06.09.2009 21:24 43
Pinochet, Pol Pot, Baader-Meinhof i nasz nowy kolega Aequales
Uff... Znowu podpadnę józefowi k., pandadzie i kilku innym jako brzydki donosiciel.
Po, w gruncie rzeczy nieszkodliwym, RasFufu i chwalącym pomoc Stalina dla Polski i usprawiedliwiającym mord katyński Gdeczyku wpadł mi w oko nowy blogowy kolega podpisujący się Aeqales.
Toczą się na Salonie boje o Pinocheta. Jedni, jak Nicpoń, chwalą. Inni, jak Chevalier, ganią.
Nie włączałem się w te dysputy m.in. dlatego, że Pinochet jako dyktator i zbrodniarz był jednak dość mikry ze swoimi trzema tysiącami ofiar. Jasne, że to wielokrotnie więcej niż moglibyśmy przypisać naszemu Jaruzelskiemu, ale też jest to jakiś promill ofiar Stalina, Mao, Hitlera, Pol Pota czy Kim Ir Sena. Ba, głupi Suharto w Indonezji "zaliczył" ponad pół miliona, a i w Ameryce Łacińskiej byli od niego znacznie skuteczniejsi w likwidowaniu swoich przeciwników dyktatorzy. Trujillo, Duvalier czy Castro mogą się poszczycić przynajmniej 10-cio krotnie większym urobkiem, podobnie jak Jorge Videla z sąsiedniej Argentyny.
Ale przyznaję, że dyskusje na blogach śledziłem.
Tak to trafiłem na tekst Aequalusa .
Uwagę moją przykuła dość ciekawa argumentacja zawarta w zdaniach:
Jak zwykle bywa przy takich okazjach juz pojawiły się głosy wyliczające komunistyczne i lewicowe zbrodnie...
Myślę, że nie ma potrzeby wspominania, iż większość wyliczanych komunistycznych zbrodni z komunizmem nie miało nic wspólnego. Wystarczy spojrzeć na manipulacyjne nastawienie polskich prawicowych historyków, którzy okres panowania w polsce kapitalizmu państwowego przedstawiają mianem komunizmu. Ciekawy jest także fakt, że akurat w tym przypadku przy dominacji czynnika ekonomicznego komunizm traktuje się bardziej jako metafizyczno-religijny twór niż zbiór projektów ekonomicznych mających na celu przekazanie pracownikom środków produkcji. Co oczywiście nie miało w polsce miejsca.
Ano, pewnie, nie miało. Do komunizmu, jak mnie uczono w szkole, dopiero dążyliśmy.
Dalej prawi nasz Aequal:
Tworzenie nieistniejącego zagrożenia, by uzasadnić krwawe dyktatury służące zaprowadzeniu neoliberalnego porządku jest niedopuszczalne i powinno być traktowane tak samo, jak propagowanie faszyzmu czy nazizmu. To jedynie uproszczone formy tego samego systemu spod, którego znaku dolara i krzyża wywodzi się bezwzględnie największa liczba zbrodniarzy i ich ofiar w historii świata...
Niczym za czasów Pol Pota, który także uzyskał poparcie ówczesnego doradcy prezydenta USA - Brzezinskiego.
Spierałbym się, czy Mao, Stalin i Hitler wywodzili się spod znaku "dolara i krzyża" i czy poparcie Brzezińskiego miało kluczowe znaczenia dla realizacji fantazji Pol Pota, ale niech tam!
Autor jest przecież szczerze przeciwny propagowaniu faszyzmu i nazizmu.
To, że nie wymienia on komunizmu nie jest, jak sądzę, dziełem przypadku.
Bo Aequalus taki troszkę lewicujący chyba jest. Jego ulubionym blogiem jest blog Krytyki Politycznej, stąd pewnikiem do komunizmu, którego jak już wiemy nigdy i nigdzie nie było, ma stosunek znacznie cieplejszy.
Aequalus, który tak bardzo nie lubi krwiożerczego Pinocheta, poleca także dwie strony internetowe. Ciekawski jestem. Zajrzałem.
Jedna to dość nudna strona o związkach zawodowych. Nic szczególnego, a z poprzednich wpisów widać, że tematyka związkowa jest bliska sercu naszego nowego kolegi.
Znacznie ciekawszy jest drugi link.
Strona Baader-Meinhof powstała aby popularyzować wiedzę na temat lewicowych i antyimperialistycznych organizacji partyzantki miejskiej.W założeniu ma ona charakter informacyjno-historyczny.
Spora część tekstów,które już wstawiliśmy pochodzi z archiwum (niedawno zamkniętego przez prokuraturę) komunistycznego portalu Lewica Bez Cenzury.Za ten wkład redakcji LBC należą się podziękowania.
Lewica bez Cenzury to dzieło m.in. młodego komunisty Michała Nowickiego, syna pani Wandy działaczki feministycznej. To ten Michał, który z satysfakcją konstatował, że w Katyniu zlikwidowano darmozjadów. Fajny gość, jednym słowem. I ma wkład.
Można się też ze strony polecanej przez Aequalusa sporo nauczyć. A pamiętajmy, że zainteresowałem się nim przy okazji notki o zbrodniach Pinocheta.
OtoMini-podręcznik partyzanta miejskiegopióraCarlosa Marighelli,a tam masa przepysznych i przepojonych socjalistycznym humanizmem myśli i wskazówek.
Mała próbka:EGZEKUCJE Egzekucja jest zabiciem zagranicznego szpiega, agenta dyktatury, policyjnego kata, osobistości z dyktatorskiego rządu zamieszanej w zbrodnie i prześladowania przeciw patriotom, naiwniaka na stołku, informatora, policyjnego agenta czy prowokatora. Ci co idą na policję z własnej woli, aby robić denuncjacje i oskarżenia, co dostarczają informacje i co dotykają ludzi, muszą być traceni, kiedy są chwytani przez partyzantów miejskich.Egzekucja jest tajną akcją, w której uczestniczy najmniejsza możliwa liczba partyzantów miejskich. W wielu wypadkach egzekucja może zostać przeprowadzona przez pojedynczego snajpera, cierpliwego, samotnego i nieznanego, i działającego w absolutnej tajności i z zimną krwią.
Ciekawy jest też podrozdział NAPAD NA BANK JAKO POPULARNE ZADANIE
Poetykę tekstu obrazuje inny fragment:
Ale patrząc na partyzantów lud teraz rozumie, że farsą jest głosowanie w jakichkolwiek wyborach, które mają za jedyny cel zagwarantowanie przetrwania dyktatury i ukrywanie jej zbrodni. Atakując z całego serca tę farsę wyborczą i tak zwane “rozwiązanie polityczne”, które tak przemawia do oportunistów, partyzanci miejscy muszą stać się jeszcze bardziej agresywni i aktywni, uciekając się bez przerwy do sabotażu, terroryzmu, ekspropriacyj, zamachów, porwań, egzekucji itd.
Ta akcja odpowiada na wszelkie usiłowanie ogłupiania ludu otwieraniem Kongresu i reorganizacją partii politycznych-partii rządowych i opozycji koncesjonowanej-kiedy cały czas parlament i tak zwane “partie” jedynie funkcjonują dzięki zezwoleniu dyktatury wojskowej, jak psy na smyczy albo marionetki w teatrze.
Z taką postawą społeczno-polityczną macie, towarzyszu Aquealus, moralne prawo do krytyki złowieszczego zbrodniarza Pinocheta. Zgodnie z twoją, bandycką etyką.
skomentuj Komentarze do notki43 Zgłoś nadużycie

@Autor
Widzisz, to o takich typach piszę w moich dwóch ostatnich notkach.Pzdr
ZEBE 773 7360 06.09.2009 21:31
Service.lockUserShow(15660);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Zebe
Czytałem:)Zlecieli się do Ciebie moi faworyci! Cóż, i my, i oni wykazujemy czujność. Oni mają czujność rewolucyjną.Pozdrawiam,
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 21:40
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

Komunizm jest mocno uzależniony od kryminalistów
Mózgi tych czerwonych komunistycznych zwyrodnialców są przeżarte tylko jednym stalinowsko-leninowskim hasłem-wezwaniem — „Mordować, mordować.Kryminalistów — wzorem Wszechzwiązkowa Partia Komunistyczna (bolszewików) — WKP(b), czy Polskiej Partii Robotniczej — PPR, komuniści kupowali wszędzie zapewniając zwyrodnialcom i bandytom całkowitą bezkarność za zbrodnie i rabunki. Bezmózgowcom, którzy dołaczają do zbrodniarzy — jakakolwiek znajomość prawdy, czy faktów historycznych — jest zupełnie niepotrzebna. W PRL dla takich urządzano „Wieczorowe kursy marksizmu-leninizmu“. Po tych kursach mieli już wystarczającą wiedzę do wygłaszania peanów na cześć władzy komunistów.Tyrmand napisał kiedyś:Bronię mózgu. Tego z odmętów kosmogonii i tego mniejszego, mojego własnego. Marksiści chcą wyciąć mózg z człowieka i włożyć go do słoja z ideową formaliną ich wyłącznej produkcji.— Leopold Tyrmand, Dziennik, 1954Jednak, z Polski sowietyzowanej przez agentów NKWD — Tyrmand musiał uciec do USA — by poczuć się wolnym i moć pisać prawdę. Dlaczego więc, teraz tego sowieckiego zwyrodnialstwa zapowiadającego nowe komunistyczne zbrodnie — nie pakować do więzień za uprawianie zbrodniczej, sowieckiej propagandy.
AANDY 370 5467 06.09.2009 21:59
Service.lockUserShow(2829);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
Nie trzeba było, sam się przyznam. Środowisko krytyki politycznej uważam za tak lewicowe jak zachodnie partie rządzące a co dopiero mówić o ich komunizmie.Moimi wrogami są wszelcy despoci, niezależnie od tego z pod jakiego znaku. Jestem anarchokomunistą vel komunista wolnościowym. Nie będę w tym momencie wspominał ilu anarchistów zostało wymordowanych przez Lenina czy Trockiego.Jako komunista wolnościowy jestem zwolennikiem strajku generalnego i reorganizacji produkcji przez pracowników. Dopuszczam jednak rewolucyjną przemoc. Podstawą struktury społecznej kapitalizmu jest przemoc (polityczna, fizyczna i ekonomiczna) nie dziwcie się więc, że przemocą odpowie także uciskany lud.Jako, że żyjemy w świecie dyktatury kapitału nie możliwa jest bezstronna krytyka jakiegokolwiek dyktatora. Możemy skrytykować ich jedynie z pozycji innej dyktatury - kapitalizmu.
AEQUALES 11 27 06.09.2009 22:01
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

> Traube
Ależ tak jest w rzeczywistości: prawdziwy internacjonalistyczny komunista dzisiejszych czasów bądzie Ci przysięgał, że komunizmu jeszcze nigdzie na ziemi nie było, a w takich krajach jak ZSRR Stalina, Chiny Mao, czy Kambodża Pol-Pota to już na 200% nie. Oni wiedzą, że te - lekko licząc - kilkadziesiąt milionów ofiar nie pasuje na wiecowe transparenty.
XEL4 0 3778 06.09.2009 22:05
Service.lockUserShow(1686);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@xel4
Liberałowie zaś przysięgać będą że nigdzie na świecie nie istnieje wolny rynek i co z tego ?
AEQUALES 11 27 06.09.2009 22:07
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

No i o co tu się spierać:
"Jako, że żyjemy w świecie dyktatury kapitału nie możliwa jest bezstronna krytyka jakiegokolwiek dyktatora. Możemy skrytykować ich jedynie z pozycji innej dyktatury - kapitalizmu"Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeęęęęęęęęęęęęęęęęę??????????Do szkoły, prędko!!!
XEL4 0 3778 06.09.2009 22:09
Service.lockUserShow(1686);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Aequales
"Dopuszczam jednak rewolucyjną przemoc. Podstawą struktury społecznej kapitalizmu jest przemoc (polityczna, fizyczna i ekonomiczna) nie dziwcie się więc, że przemocą odpowie także uciskany lud."No, to powinieneś do Pinocheta odnieść się ze zrozumieniem.On przecież w imię swoich idei dopuścił przemoc. Byłem rok temu w Kambodży. Zwiedzałem Pola Śmierci i więzienie Tuol Sleng.Warto zobaczyć, kiedy się mówi o dopuszczaniu przemocy.http://www.tuolsleng.com/Z, bodajże 20000 więźniów, przeżyło ośmiu. Na Killing Fields spore wrażenie robi Killing Tree:http://www.flickr.com/photos/cyclingrelf/3018643426/W imię komunistycznych idei zabijano na nim dzieci. Za nogi i głową w to drzewo.Polecam.
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:11
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

> Aequales
Przecież ty komunista wolnościowy jasteś. Co się będziesz o liberałów martwił?P.S. Jeśli są komuniści wolnościowi, to istnieją też jacyś "komuniści-więziennicy", czy "komuniści-niewolnicy"?
XEL4 0 3778 06.09.2009 22:14
Service.lockUserShow(1686);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@xel4
By posłuchać bełkotu prawicowych historyków ? Ja polecam zapoznać się z mechanizmem działania ideologi oraz faktem iż obiektywność czy bezstronność nie istnieje a do prawdy takiej jaka ona rzeczywiście jest dostępu nie ma nikt. Możliwa jest tylko interpretacja. To co wydaje się być naturalne to właśnie ideologia.
AEQUALES 11 27 06.09.2009 22:15
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
Pan uważa, że nie dopuszcza przemocy ? Polecam obejrzeć zdjęcia wygłodzonych dzieci trzeciego świata, policyjnych morderstw. Oraz ofiar tych wydarzeń:1. 1775-1783 revolution war against Great Britain2. 1775-1776 Canada3. 1798-1800 Seawar with France (without declaration of war)4. 1801-1805 Tripoli, first Berberwar5. 1806 Mexico (Spanish area)6. 1806-1810 gulf of Mexico7. 1810 west Florida (Spanish area)8. 1812 occupation of the island Melia (Spanish area)9. 1812-1815 Great Britain (declaration of war takes place)10. 1812-1815 Canada11. 1813 west Florida (Spanish area)12. 1813-1814 Marquesas islands13. 1814 Spanish Florida14. 1814-1825 Kariben15. 1815 Algiers, second Berberwar16. 1815 Tripoli17. 1816 Spanish Florida, first Seminolenwar18. 1817 island Amelia (Spanish area)19. 1818 Oregon20. 1820-1823 Africa (fight of the slave trade)21. 1822 Cuba22. 1823 Cuba23. 1824 Cuba24. 1824 Puerto Rico (Spanish area)25. 1825 Cuba26. 1827 Greece27. 1831-1832 Falkland Islands28. 1832 Sumatra29. 1833 Argentina30. 1835-1936 Peru31. 1836 Mexico32. 1838-1839 Sumatra33. 1840 Fiji islands34. 1841 Samoa35. 1841 Drummond islands, Kingsmillgroup36. 1842 Mexico37. 1843 Africa38. 1844 Mexico39. 1846-1848 Mexico40. 1849 Smyrna41. 1851 Turkey42. 1851 Johanna island (eastern of Africa)43. 1852-1853 Argentina44. 1853 Nicaragua45. 1853-1854 Riukio and in islandisland in islands (Japan)46. 1854 China47. 1854 Nicaragua48. 1855 China49. 1855 Fiji islands50. 1855 Uruguay51. 1856 Panama, republic of again Granada52. 1856 China53. 1857 Nicaragua54. 1858 Uruguay55. 1858 Fiji islands56. 1858-1859 Turkey57. 1859 Paraguay58. 1859 Mexico59. 1859 China60. 1860 Angola, Portugisisch Portugisisch-Westafrika61. 1860 Colombia, gulf of Panama62. 1863 Japan63. 1864 Japan64. 1864 Japan65. 1865 Panama66. 1866 Mexico67. 1866 China68. 1867 island Formosa69. 1868 Japan70. 1868 Uruguay71. 1868 Colombia72. 1870 Mexico73. 1870 Hawaii islands74. 1871 Korea75. 1973 Colombia76. 1873 Mexico77. 1874 Hawaii islands78. 1876 Mexico79. 1882 Egypt80. 1885 Panama (Colon)81. 1888 Korea82. 1889-1889 Samoa83. 1888 Haiti84. 1889 Hawaii islands85. 1890 Argentina86. 1891 Haiti87. 1891 Beringmeer88. 1891 Chile89. 1893 Hawaii90. 1894 Brazil91. 1894 Nicaragua92. 1894-1896 Korea93. 1894-1895 China94. 1894-1895 China95. 1895 Colombia96. 1896 Nicaragua97. 1898-1899 China98. 1898 Nicaragua99. 1898 American-Spanish war100. 1899 Samoa101. 1899-1901 the Philippines102. 1900 China103. 1901 Colombia104. 1902 Colombia105. 1902 Colombia106. 1903 Honduras107. 1903 Dominican republic108. 1903 Syria109. 1903-1914 Panama110. 1904 Dominican republic111. 1904-1905 Korea112. 1904 Tanger, Morocco113. 1904 Panama114. 1904-1905 Korea115. 1906-1909 Cuba116. 1907 Honduras117. 1910 Nicaragua118. 1911 Honduras119. 1911 China120. 1912 Honduras121. 1912 Panama122. 1912 Cuba123. 1912 China124. 1912 Turkey125. 1912-1925 Nicaragua126. 1912-1941 China127. 1913 Mexico128. 1914 Haiti129. 1914 Dominican republic130. 1914-1917 Mexico131. 1915-1934 Haiti132. 1917-1918 the First World War133. 1917-1922 Cuba134. 1918-1919 Mexico135. 1918-1920 Panama136. 1918-1920 Soviet Russia137. 1919 Honduras138. 1920-1922 Russia (Siberia)139. 1920 China140. 1920 Guatemala141. 1921 Panama Costa Rica142. 1922 Turkey143. 1924 Honduras144. 1924 China145. 1925 China146. 1925 Honduras147. 1925 Panama148. 1926-1933 Nicaragua149. 1926 China150. 1927 China151. 1933 Cuba152. 1940 Newfoundland, Bermuda, St. Lucia, the Bahamas,Jamaica, Antigua, Trinidad, British Guayana153. 1941 Greenland [ Danish area ]154. 1941 the Netherlands (Netherlands Guayana)155. 1941 Iceland156. 1941 Germany [ attacks on German ships ]157. 1941 US entrance into the Second World War158. 1941-1945 Germany, Italy, Japan159. 1942 Labrador160. 1945-1960 China (CIA)161. 1946-1947 Italy (CIA)162. 1947-1955 Greece (CIA)163. 1945-1955 the Philippines (CIA)164. 1950-1953 Korea war165. 1949-1953 Albania (CIA)166. 1955 Germany (CIA)167. 1953 Iran (CIA)168. 1953-1954 Guatemale (CIA)169. 1955 Costa Rica (CIA)170. 1956-1957 Syria (CIA)171. 1957-1958 the middle east172. 1957-1958 Indonesia (CIA)173. 1955-1965 Western Europe (CIA)174. 1945-1965 Soviet Union (CIA)175. 1955-1975 Italy (CIA)176. 1945-1975 30 years war in Viet Nam (CIA)177. 1955-1973 Kambodscha (CIA)178. 1957-1973 Laos (CIA)179. 1959-1963 Haiti180. 1960 Guatemala181. 1960-1963 Ekuador (CIA)182. 1960-1964 the Congo (CIA)183. 1961-1961 Brazil (CIA)184. 1960-1965 Peru (CIA)185. 1960-1966 Dominican Republic of (CIA)186. 1950-1980 Cuba (CIA)187. 1865 Indonesia (CIA)188. 1966 Ghana (CIA)189. 1964-1970 Uruguay (CIA)190. 1964-1973 Chile (CIA)191. 1964-1974 Greece (CIA)192. 1964-1975 Bolivia (CIA)193. 1962-1985 Guatemala (CIA)194. 1970-1971 Costa Rica (CIA)195. 1972-1975 Iraq (CIA)196. 1973-1975 Australia (CIA)197. 1975 Indonesia [ CIA ]198. 1975-1985 Angola (CIA)199. 1975-1978 Zaire (CIA)200. 1976-1980 Jamaica (economic war)201. 1979-1981 Seychelles202. 1979-1984 Grenada203. 1983 Morocco (CIA)204. 1982-1984 Surinam (CIA)205. 1981-1989 Lybia206. 1981-1990 Nicaragua [causing the civil war ]207. 1969-1991 Panama (CIA)208. 1990 Bulgaria [ CIA ]209. 1990-1991 Iraq, the second Gulf War210. 1979-1992 Afghanistan (CIA)211. 1980-1994 El Salvador [ CIA ]212. 1986-1994 Haiti (CIA)213. 1992-1994 Somalia214. 1979- present Afghanistan215. 2000 Colombia ("war on drugs")216. 2002 Phillippines ("war against terrorism")217. 2002 Iraq
AEQUALES 11 27 06.09.2009 22:22
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

skoro tak uwielbiasz kablować
a ktoś przecież musi...Mamy zatem takich, którzy dopuszczają terror w walce o władzę i tych delikatnych. Pierwsi stanowią większość na s24 i do nich należy Aequales. Może tylko jest zwolennikiem większej precyzji, ale ta precyzja nigdy nie będzie doskonała. Należy też odróżnić terror podczas walki od represji wobec pokonanych (jak to było u Pinocheta). Przy czym nadal powinna być ograniczona do minimum i pojawiać się w ostateczności.Tam gdzie się przemoc dopuści, z reguły wymyka się spod kontroli.Co do tego czy komunizm miał dopiero nadejść, to po 1956 roku PRL chyba oficjalnie zrezygnował z takich planów i zadowalał się drogą do socjalizmu w wydaniu polskim, czyli rządami biurokratów.
PANDADA 57 12780 06.09.2009 22:26
Service.lockUserShow(1760);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Aequales
Zmęczony już jestem, a rano do pracy trzeba.Nie wiem, co mam zrobić z tą wyliczanką. Większość dat mi niewiele mówi.Od razu wyłapałem: 214. 1979- present Afghanistan1979 to agresja rosyjska, mordowali się tam nawzajem jak wlezie, z najokrutniejszymi torturami włącznie. Potem byli talibowie. Dopiero po zamachach w NY włączyli się w Afganistan Amerykanie. Z kruchą argumentacją i małymi szansami na powodzenie. Ale dotychczas daleko im do wyczynów żołnierzy radzieckich, a i przeciwnik nie zasłynął zbyt licznymi (były te ucinane głowy) drastycznymi zbrodniami.Łatwiej by było, gdybyś podał linki, tak jak ja Tobie podałem linki do strony i zdjęcia.Pol Polt wierzył, że realizuje komunizm. I dopuścił przemoc. A dziś się w Kambodży starszych ludzi prawie nie spotyka.
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:33
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
"Z, bodajże 20000 więźniów, przeżyło ośmiu"Winny tych zbrodni, a jakże umarł śmiercią naturalną. Edukowany na francuskiej Sorbonie Pol Pot miał się świetnie. Voila! Niestety nie było odważnych ani chętnych, którzy obdarliby Pol Pota ze skóry i upiekli na rożnie. Kambodża nie miała swojego Pinocheta...
QWARDIAN 14 2839 06.09.2009 22:37
Service.lockUserShow(11362);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@pandada
Wy - przepraszam za ten zaimek - nazywacie donoszeniem.Faktycznie, nie podobał mi się RasFufu na SG salonu. Ale ani razu nie zająknąłem się, że chciałbym aby on stąd zniknął.Gdeczyk ze swymi podłymi tekstami powinien zniknąć i, gdyby to ode mnie zależało, by zniknął. Jak nie zniknie nie będę płakał.Ale, jak widzisz z kolegą Aequelesm sobie tutaj rozmawiamy. Mimo moich emocjonalnych słów o propagowanej przez niego etyce.
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:39
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@qwardian
W woli ścisłości Pol Pota powstrzymali Wietnamscy komuniści, podczas gdy zachodni świat się przyglądał lub popierał Pol Pota jak USA.
AEQUALES 11 27 06.09.2009 22:41
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@pandada
PS. Zakablowałem wszystkim blogerom. Tym wpisem. Nie zgłaszałem go Admistracji. Gdeczyka tak. Ale nie wiem, jak oni często takiego zgłoszenia czytają.
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:42
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@ Aequales
Zgłosiłem Pana rojenia jako szerzenie idei komunistycznych.
TAKI JEDEN 0 2321 06.09.2009 22:44
Service.lockUserShow(1881);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@qwardian
Wiesz, ale trochę racji w tym, że USA mają Kambodżę na sumieniu jest.Nie dam już rady streszczać tej historii, za późno dla mnie.Kambodżę wyzwolił komunistyczny Wietnam.
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:45
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@taki jeden
Poproś ich, z łaski swojej, żeby go w całości nie likwidowali. Choćby na tej dyskusji żeby został.Inaczej większość tekstów będzie kierowana do cienia. A to beznadziejnie wygląda.Pozdrawiam,
TRAUBE 89 3405 06.09.2009 22:49
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
"Poproś ich, z łaski swojej, żeby go w całości nie likwidowali."Te "cienkie bolki"? Oni wywalili jakiegoś wyznawcę komuny?
TAKI JEDEN 0 2321 06.09.2009 22:54
Service.lockUserShow(1881);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@
Licytowanie zbrodniarzy ilością ofiar to jakieś kuriozum. Nie do wiary, że można o zbrodni myśleć w podobny sposób. A niektórzy 'publicyści' całkiem poważnie bronią takiego 'podejścia'.
PAN TOFLARZ 35 2461 06.09.2009 22:55
Service.lockUserShow(12720);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@qwardian
koniec dyktaturze Pol Pota, wspieranego przez tę samą CIA, co Pinochet, położył komunistyczny Wietnam. Trwające wsparcie antywietnamskich Czerwonych Khmerów przez USA dało im szansę na przetrwanie. Amerykanie na polu międzynarodowym nie uznawali obalenia Pol Pota i uznania nowego, prowietnamskiego rządu.Nie studiował na Sorbonie lecz w prywatnej Francuskiej Wyższej Szkole Elektroniki. Przedtem był uczniem katolickiej szkoły w Kambodży.
PANDADA 57 12780 06.09.2009 23:00
Service.lockUserShow(1760);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@taki jeden
Oto metoda piewców wolności - cenzura.
AEQUALES 11 27 06.09.2009 23:14
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
dlaczego uważasz, że Pol Pot zabijał w imię komunistycznych idei? Jego ideami były m.in.: przerobienie wszystkich Khmerów w rolników, antyintelektualizm, nacjonalizm, nienawiść do Wietnamu i zachodniej kultury.
PANDADA 57 12780 06.09.2009 23:38
Service.lockUserShow(1760);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

Buhahaha, kochający pokój reżim Demokratycznej Republiki Wietnamu
haha, to są wasi bohaterowie, przyjrzyjmy się im na chwilę:Wyjątkowo drastyczny jest opis śmierci trzech francuskich Benedyktynów, którzy musieli sami sobie wykopać grób. "Ojciec Guy nie mógł kucać z powodu swego inwalidztwa, więc oprawcy zakopali go po szyję i z szyderczymi uśmiechami przypatrywali się, jak zaczynają go pożerać mrówki. Dopiero pod koniec zdobyli się na humanitarny gest: roztrzaskali mu czaszkę" - pisze Erick von Kuehnelt-Leddihm. Azjatyccy bolszewicy wzorem swoich poprzedników Jakobinów lubowali się również w wyjmowaniu z rozprutego brzucha kobiet dzieci i mordowanie ich na oczach mężczyzn ( to akurat lewicy został o- wciąż popierają aborcję). Masowo gwałcono wietnamskie kobiety. Te same metody stosował później Pol- Pot. Jak pisze Richard Pipes "(…) żołnierze z oddziałów Czerwonych Khamerów zgwałcili wietnamską dziewczynę, a następnie wsadzili do pochwy bagnet. Rozcinali brzuchy kobietom w ciąży, wyrywali płody z macicy, zabijali nienarodzone dzieci i rzucali je na twarz umierających matek. Młodzi żołnierze Czerwonych Khamerów z lubością odcinali Wietnamkom piersi". Opisy te dotyczą działań Vietkongu tylko w jednym mieście w ciągu niecałego miesiąca
QWARDIAN 14 2839 06.09.2009 23:39
Service.lockUserShow(11362);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

Dobrotliwa wyzwoleńcza Armia Vietcongu i niedobry Pinochet...
W słynnej ofensywie Tet w 1968 roku, komuniści złamali zawieszenie broni i zajęli miasto Hue. Gdy okazało się ,że mieszkańcy nie przyłączają się do "wyzwoleńczej" armii Ho Chi Minha i nie są zainteresowani pozbycia się "imperialistów" i burżuazji, armia Vitcongu wszczęła prawdziwe ludobójstwo. Dokonano masakry wszystkich pracowników cywilnej administracji i szczególnie inteligencji. Tylko w ciągu 24 dni wymordowano ponad 5 tysięcy cywilów - w tym wielu duchownych. Nie oszczędzono nawet lekarzy z Europy, przebywających w Wietnamie z misją humanitarną. Do najokrutniejszych metod należały m.in. palenie żywcem "wrogów ludu". Umierający w męczarniach burmistrzowie wiosek musieli patrzeć jak obcina się głowy ich dzieciom. W Mieście Hue pogrzebano zaś żywcem 500 osób. Powszechną praktyką było związywanie ze sobą kilkoro ludzi i rzucanie w nich granatami.
QWARDIAN 14 2839 06.09.2009 23:52
Service.lockUserShow(11362);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

Ale przyznaję....
Jak komuchy się ze sobą rżną, to iskry idą...
QWARDIAN 14 2839 06.09.2009 23:54
Service.lockUserShow(11362);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@qwardian
pisałeś"Winny tych zbrodni, a jakże umarł śmiercią naturalną. Edukowany na francuskiej Sorbonie Pol Pot miał się świetnie. Voila! Niestety nie było odważnych ani chętnych, którzy obdarliby Pol Pota ze skóry i upiekli na rożnie. Kambodża nie miała swojego Pinocheta..."Żałowałeś, że nie było w Kambodży Pinocheta, żeby rozprawił się z Pol Potem, a przecież się z nim rozprawiono na tyle, na ile było to możliwe wobec działań ochronnych ze strony USA.Czy miał się świetnie? Raczej nie, uciekał na prowincję, do Tajlandii, do Chin.Cóż to za odwaga, żeby obdzierać ze skóry i obracać na rożnie? Podobna do potrzebnej, aby rozrywać kobietom brzuchy.Czy ja pisałem, że komunistyczny Wietnam przysłał do Kambodży bohaterską misję humanitarną? Ale Pol Pota obalili. Nie powinni być czczeni jako "mniejsze zło"?Dla USA ich człowiekiem, czyli Pinochetem regionu, był sponsorowany przez CIA Pol Pot rozprawiajacy się z "zagrożeniem wietnamskim". To może jednak on był bohaterem? Bo przecież lepsza CIA niż KGB.
PANDADA 57 12780 07.09.2009 00:28
Service.lockUserShow(1760);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

quardian
To polecam jeszcze inną komunistyczną zabawę. Mao wysłał hunwejbinów na prowincję, a lokalni działacze w geście samoobrony nadziewali ich po ośmiu na rozżarzone pręty i tak dragających spławiali w charakterze tratw. Jak się nie powiodło, to hunwejbini rozwalali wszystkich.Pol-pot popadł w zatarg z Wietnamem na własne życzenie i po 79 roku miał się świetnie panując nad kopalniami diamentów.Pozdrawiam
MAREK BŁASZKOWSKI 82 2737 07.09.2009 00:32
Service.lockUserShow(16662);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

pandada
Brat Zero był uprzejmy sam zaatakować Wietnam, więc opowieści że Wietnamczycy go "obalili" to przesada.Brat Zero zył jeszcze kilkanaście lat i miał wpływy,a Jeng Sara to chyba jeszcze jest miliraderem do dziś. Jakoś ciągnie tych komuchów do dolara, oj ciągniePozdrawiam
MAREK BŁASZKOWSKI 82 2737 07.09.2009 00:48
Service.lockUserShow(16662);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@pandada
W zasadzie trudno się nie zgodzić, że tu była przegrana sytuacja od początku. Południowemu Wietnamowi nie było dane zostać Południową Koreą...
QWARDIAN 14 2839 07.09.2009 01:39
Service.lockUserShow(11362);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@pandada
"dlaczego uważasz, że Pol Pot zabijał w imię komunistycznych idei? Jego ideami były m.in.: przerobienie wszystkich Khmerów w rolników, antyintelektualizm, nacjonalizm, nienawiść do Wietnamu i zachodniej kultury."Pol Pot zapisał się do Partii Komunistycznej w r. 1952. Była to Francuska Partia Komunistyczna. Potem, już w Kambodży, działał w Kambodżańskiej.Od początku walczył o realizację czystych ideii komunistycznych. Dlatego opróżniał miasta, dlatego likwidował ludzi starych i ludzi wykształconych. Trzeba było zbudować nowe społeczeństwo, a to było możliwe tylko przez zniszczenie starego. Czy się tobie taka interpretacja komunizmu podoba, to inna sprawa. Bardzo podobała się Mao, któy obserwował to "poletko eksperymentalne" i Chińczycy mieli sporo szczęścia, że był już zbyt stary, żeby efekty obserwacji wcielić i u nich w życie. Co do szkół to mi coś tak katolicka nie pasuje. Skąd to wziąłeś?Najlepszy biograf Pol Pota David P. Chandler pisze o College Sihanouk, a książę był, jak wszyscy w Kambodży buddystą.
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 06:49
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Marek Błaszkowski
Nie wiem, czym kierował się Wietnam, ale wiem, że interwencja Wietnamu wyzwoliła Kambodżę od Czerwonych Khmerów.Nie mogło być nic gorszego od Czerwonych Khmerów.Jeśli o tym wspominam to piszę prawdę, a nie wychwalam wietnamskich komunistów.
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 06:54
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Marek Błaszkowski
PS. Brat Numer Jeden, a nie Zero.Skąd masz dane o ataku Czerwonych Khmerów na Wietnam jako przyczynie wietnamskiej interwencji?
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 06:57
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Marek Błaszkowski
I jeszcze jedno - te "kopalnie diamentów".Kambodża to potwornie biedny kraj. Gdzie oni mają kopalnie diamentów?
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 07:00
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@qwardian
"haha, to są wasi bohaterowie, przyjrzyjmy się im na chwilę:"...Ponieważ też pisałem, że od Czerwonych Khmeró wyzwolili Kambodżę Wietnamczycy, traktuję to zdanie jako skierowane i do mnie.Prawda jest taka, że wyzwolili. Obejrzyj linki jakie podałem Aequalesowi. Na miejscu robi to znacznie większe wrażenie. Jakie Vietcong popełniał zbrodnie to inna sprawa. Od Czerwonych Khmerów nie mogło być nic gorszego. Prawdą jest też, że i w dojściu do władzy Czerwonych Khmerów, i w ich utrzymaniu, dużą rolę odegrała głupia polityka USA.
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 07:12
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

Nie zadecydujecie za Ameryke Łacińską
Wracając do tematu Pinocheta, niezależne od tego co tutaj bredzicie w 2008 roku Chilijczycy wybrali Allende "Największym Chilijczykiem" w ogólnonarodowej ankiecie. Nie zmienicie faktu, że Ameryka Łacińska na neoliberalizm reaguje wyjątkowo gwałtownie. Tam upadek neoliberalnego modelu w Argentynie jest porównywalny z upadkiem muru berlińskiego dla europejczyków. Większość neoliberalnych despotów musiało z tamtąd uciekać - Carlos Andres Perez z Wenezueli, Fernando Collor z Brazylii, Carlos Menem w Argentynie, Carlos Salinas de Gortari w Meksyku, Alberto Fujimori w Peru. A Che nadal jest legendą i symbolem poświęcenia. Chavez, Lula, Evo Morales, Tabaré Vázquez, Nestor i Cristina Kirchnerowie, Lopez Obrador, wicekomendant Marcos - To wszystko symbole wrogości Ameryki Łacińskiej do neoliberalizmu. Do tego dochodzi fakt wielkiej popularności kandydatów z ruchów protestu.
AEQUALES 11 27 07.09.2009 14:03
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
Dla tych którzy nadal popierają Pinocheta a argumenty słowne do nich nie docierają: http://video.google.pl/videosearch?q=Pinochet+chroni+naziste&emb=0&aq=f#
AEQUALES 11 27 07.09.2009 15:14
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Aequales
Ja chyba ani słowem nie poparłem Pinocheta.Problemem jest natomiast to, że ty wybielasz komunizm i szukasz pokrętnych wyjaśnień dowodzących, że zbrodniarze tacy jak Mao, Pol Pot, Stalin itd. nie byli komunistami.Jest śmieszne, że ktoś popierający mordowanie ludzi przez partyzantkę miejską oburza się na Pinocheta, który stosował akurat identyczne metody eliminowania przeciwników politycznych.Działał w innych warunkach i jego snajperzy nie musieli strzelać z ukrycia. No, ale Fidel też inne metody stosował w partyzantce, a inne kiedy już mógł swobodnie ludzi wsadzać do więzień.Gdyby to twoje ulubione Baader-Meinhof doszło kiedyś do władzy, to ofiar nie liczyłoby się na sztuki tylko na setki tysięcy.
TRAUBE 89 3405 07.09.2009 16:40
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
"Ja chyba ani słowem nie poparłem Pinocheta."Po każdym słowie krytyki pod jego adresem zaczyna wyliczać Pan zbrodnie Stalina, Lenina, Pol Pota i Mao."Problemem jest natomiast to, że ty wybielasz komunizm i szukasz pokrętnych wyjaśnień dowodzących, że zbrodniarze tacy jak Mao, Pol Pot, Stalin itd. nie byli komunistami."Zachowałem się według identycznego schematu co Pan (to co wyżej)."Jest śmieszne, że ktoś popierający mordowanie ludzi przez partyzantkę miejską oburza się na Pinocheta, który stosował akurat identyczne metody eliminowania przeciwników politycznych."Po pierwsze - nie muszę zgadzać się absolutnie ze wszystkim co znajduje się na danej stronie.Po drugie - przemoc stosowała/stosuje i prawica i lewica. Radykalne zmiany społeczne zazwyczaj odbywają się przy akompaniamencie przemocy. Wydaje mi się, że problem polega na tym, którą stronę wybierzemy bo to nie my wydamy polecenie policji by atakowała protestujących czy zamykała ich do więzień. W takich momentach represje ze strony dominującego porządku są nieuniknione.
AEQUALES 11 27 07.09.2009 17:29
Service.lockUserShow(15832);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@Traube
"In 1935, he left Prek Sbauv to attend the École Miche, a Catholic school in Phnom Penh."Angielska wiki.Dlaczego przystąpił do komunistów? Podobno dlatego, że byli przeciwnikami kolonializmu, a przy tym posługiwali się retoryką antyintelektualną.Jego uwielbienie prostego życia wieśniaczego, antyintelektualizm i zwalczanie kosmopolityzmu przypominają raczej pierwotny konserwatyzm niż naukowy, miejski, postępowy i kosmopolityczny komunizm. Mao tworzył swoją koncepcję zanim mógł przeczytać cokolwiek Marksa (nie było tłumaczeń, a on nie był poliglotą) i często odwoływał się do tradycji chińskiej. Pol Pot, Kim i Mao należą do Azji - z tamtejszymi cesarzami, chanami, szogunami, Timurem. Idee komunistyczne były czerpane tak swobodnie i wybiórczo, że trudno mówić jednej rozpowszechnionej na całym świecie ideologii.Komunizm był raczej instrumentem niż przewodnikiem dla azjatyckich despotów. Wietnam zaatakował Kambodżę prawdopodobnie z dwóch powodów:- rywalizacja (z epizodem wojennym) z Chinami- ludobójstwo Czerwonych Khmerów na Wietnamczykach
PANDADA 57 12780 07.09.2009 18:47
Service.lockUserShow(1760);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz

@pandada
Zgadza się z tą katolicką szkołą. Sprawdziłem u Chandlera. Ale to była podstawówka!Uczęszczał do niej do r. 1942, kiedy znalazł się wśród 20 uczniów z całej Kambodży wytypowanych do dalszej nauki w College Norodom Sihanouk. Miał wtedy 14 lat.Po drodze do Francji były jeszcze inne szkoły.
TRAUBE 89 3405 08.09.2009 05:46
Service.lockUserShow(5060);
zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz
zobacz wszystkie posty »
następna notka 8 9 10 11 12 13 14 poprzednia notka