Rozmowa z durniem

@Łażący Łazarz


"Ostro reagujemy natomiast w przypadku udowodnionego plagiatu. Ale też plagiat musi być stwierdzony i udowodniony przez rzeczywistego autora tekstu."

Z moich doświadczeń wynika, że nie reagujecie wcale.

Zgłosiłem kilka tekstów wklejonych bez podania źródła, jako nadużycie.

Nie spotkało się to z żadną reakcją (Twojej odpowiedzi na mój mail na PW nie liczę, bo wysłałem go parę godzin później).

Bez względu na to, czy miałem rację czy nie, urzędujący admin powinien na tak poważne zgłoszenie, jak możliwość plagiatu, odpowiedzieć.

To ,że zgłaszać plagiat musi "rzeczywisty autor tekstu" jest jakimś nonsensem!

To oznacza, że można sobie swobodnie tłumaczyć teksty obcojęzyczne i wklejać je jako własne. Szansa, że autor z Argentyny, Finlandii czy USA, sam się do Was zgłosi, są żadne.

Wpis blogowy żyje krótko. Zanim polski autor jakiegoś opracowania czy pracy naukowej, wklejonej jako wpis blogowy przez plagiatora, się o tym dowie, minie sporo czasu. Usunięcie wpisu sprzed paru tygodni czy miesięcy nie da żadnej satysfakcji okradzionemu i nie będzie żadną karą dla złodzieja.

Świadome - bo po zgłoszeniu plagiatu jest to działanie świadome - ignorowanie takiego zgłoszenia, można porównać z paserstwem.

Nie inaczej jest z tolerowaniem wklejania tekstów z powszechnie dostępnych serwisów prasowych, np. PAP, jako własnych tekstów blogowych, tak jak w zgłaszanym przeze mnie przypadku.

Napisałeś do mnie, że nie można wykluczyć, że bloger jest autorem tekstu opublikowanego gdzieś indziej.

Proszę zatem o odpowiedź: czy autor zatrudniony w serwisie PAP ma prawo zamieszczać napisane przez siebie dla tego serwisu wiadomości, jako swoje własne notki na blogu, bez podania źródła?

Czy ktoś piszący dla gazety pod pseudonimem XY, może publikować te teksty bez podania źródła jako bloger AB?

Czy, przyjmując iż jest możliwe, że blogerem jest dziennikarz, nie należałoby się w tej sprawie upewnić i zapytać blogera pocztą wewnętrzną?

Zaznaczam, że teksty, które zgłaszałem pochodziły ze źródeł łatwych do sprawdzenia, jak serwis Wiadomości turystyczne, Deloitte Polska, PAP, Gazeta wyborcza itp.

Na rzeczonym blogu problem zniknął, ale sam problem - tj. możliwość bezkarnego publikowania na Nowym Ekranie plagiatów - pozostał.

 Traube 11.03.2011 18:15:46


@Traube

Ty byłeś ich autorami? Jeśli nie, możesz zarzucac brak netykiety blogerowi, brak podania źródła i z nim dyskutować. Nie zrzucaj tego na NE. Wielu naszych autorów publikuje także gdzie indziej - pamietaj o tym.

 Łażący Łazarz 11.03.2011 18:32:15


@Łażący Łazarz

Czy mógłbyś choć raz przeczytać moje pytania?!

Nie ustosunkowałeś się do zarzutu, że reguła iż tylko autor ma prawo zgłaszać plagiat to nonsens.

Podanych parę minut temu przykładów i pytań powtarzać nie będę.

Jeśli masz po raz trzeci olewać moje pytania, to nie odpowiadaj wcale.

Mam wrażenie, że Ty nie bardzo rozumiesz co to jest plagiat i dlaczego np. dla mnie jest to jakiś problem etyczny, że ktoś sobie kopiuje cudze teksty.

Nawet, jeśli to nie są teksty moje.

 Traube 11.03.2011 18:41:05

@Łażący Łazarz

napisał:

"Ty byłeś ich autorami? Jeśli nie, możesz zarzucac brak netykiety blogerowi, brak podania źródła i z nim dyskutować"
W przypadkach informowania o naruszaniu praw autorskich — nE nie może twierdzć — że "zarzucaj brak netykiety blogerowi"... To jest nie tylko "brak netykiety"...
Nowy Ekran powinien aktywnie się włączyć zarządać dowodów i wyjaśnić taką sprawę — bo to szkodzi przede wszystkim portalowi... Nie może być tak, że ktoś — nawet bloger — wielokrotnie "cytuje" innych — bez podanie źródła.
To jest oszustwem...

 Andy-aandy 11.03.2011 18:46:53

@Andy-aandy

"To jest oszustwem..."

No, właśnie!

Ale ŁŁ rozumuje inaczej:

- Zgłaszam włamanie



- Do pana się ktoś włamał?



- Nie, ale widzę, że jacyś ludzie wchodzą przez okno do sąsiadów, którzy są na wakacjach.



- No, to niech ci sąsiedzi zadzwonią.



Włamanie i kradzież zachodzi bowiem wtedy, gdy zgłasza je poszkodowany, a nie jakiś przypadkowy świadek. Przynajmniej zdaniem Łażącego Łazarza.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.03.2011 18:52:31

@Traube

Nie za bardzo widzę rozumiesz co to jest blogosfera i hosting. Autor odpowiada w 100% za teksty które publikuje w NowymEkranie. Nie raz było tak, że blogerzy robili własny news room wiadomości. Jesli ma czytelników - proszę bardzo. No chyba, że ewidentnie łamie prawo. Wtedy - zgodnie z regulaminem - notka jest usuwana. Złamanie prawa to złamanie przepisów prawa karnego. A w przypadku zarzutu plagiatu nie ma ścigania z urzędu (bo to nie jest oszustwo na dokumentach jak w przypadku pracy magisterskiej) tylko na wniosek autora. Może też być cywilny zarzut, wtedy bronimy autora lub pomagamy w negocjacjach.



Więc jeśli się pytasz o treści, to nie wchodzimy w treści i nie reagujemy jeśli cos nie jest trolowaniem albo złamaniek przepisów kk.



Na tym polega wolność, że każdy odpowiada za siebie, sam ponosi konsekwencje oraz zbiera laury. Paniał?



Ps. Sam kiedys opublikowałem pod nickiem swój tekst, który także chodził w internecie pod moim nazwiskiem. Pojawił się nawet zarzut plagiatu. Co miałem zrobić, przyznać sie do plagiatu czy przyznać sie kim jestem?

Przemilczałem wtedy.

nadużycie link skomentuj Łażący Łazarz 11.03.2011 19:00:58





@Łażący Łazarz

Czy jest możliwe zamknięcie konta na NE bez usuwania wpisów i komentarzy?

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.03.2011 19:05:50

@Andy-aandy

NE nie będzie sprawdzał każdego tekstu bo ktos ma taki pomysł. Opisałem sprawę wyżej. Autorzy dokonujacy plagiatów sami sie wykruszą lub zmienią sposób postępowania. Już jest taka blogosfera gdzie administracja rości sobie pretensje do kontrolowania wszystkich i wszystkiego co piszą, do ukrywania, wycinania, a nawet podszywania sie pod autora zmieniania tytułów. Tak jak nie ma czegoś takiego na wordpressie tak i nie będzie tego na nE. Przynajmniej dopóki będę RedNaczem.

nadużycie link skomentuj Łażący Łazarz 11.03.2011 19:08:38


@Traube

Nie jest mozliwe takie zamknięcie, możesz nie pisać. Czy działania jednego blogera aż tak Ci przeszkadza? To tam nie wchodź i tyle. A może sie zmieni i zacznie podawać źródła. Kto wie.

nadużycie link skomentuj Łażący Łazarz 11.03.2011 19:10:19



@Traube

Być może pewnym rozwiązaniem byłoby zgłaszanie nadużycia i wskazanie w opisie czego ono dotyczy. Wtedy admin mógłby wysłać do blogera, czy komentatora info, że jeśli ten chce, by jego post, czy komentarz był na nE powinien autor posta go zmodyfikować wg. wskazówek. Rozważyć: ramy czasowe, recydywę ...



Albo prościej: wysyłasz info do delikwenta na PW ten nie reaguje, mimo że jest aktywnym uczestnikiem nE (daty następnych wpisów). Wtedy admin, po sprawdzeniu sprawy, mógłby notkę sam usunąć.



Plusem drugiego rozwiązania byłaby samokontrola środowiska blogerskiego i wzrost odpowiedzialności za słowo.

nadużycie link skomentuj carcajou 11.03.2011 19:20:05



@Traube

I jeszcze jedno: wyżej opisany mechanizm mógłby dotyczyć spraw typu: nie podanie linka, itp., a nie "śledczych".

nadużycie link skomentuj carcajou 11.03.2011 19:28:52


@Łażący Łazarz

Ja nie mówię o każdym pojedyńczym tekscie... Bo każdemu może się zdażyć, że przegapi dołożenie jakiegoś linku do oryginału, z którego zacytował parę zdań...



Chodzi o to, by nie tolerować powtarzających się naruszeń prawa w postaci kopiowania cudzych tekstów — i przedstawiania ich jako swoje...



Zupełnie czymś innym jest to co robią na S24 — bo tam jest poetępujący idiotyzm. Jednak nE nie powinien tolerowć naruszania praw autorskich — i zwalać zwalczanie tego wyłącznie na blogerów...



Skoro jesteś dla blogerów — to trzeba im pomóc w uwalnianiu się od oszustów...



Także i dla dobra Nowego Ekranu...

nadużycie link skomentuj Andy-aandy 11.03.2011 19:32:54

@Łażący Łazarz

Niestety, nie masz racji Ty, tylko Traube.

Ustawa o prawach autorskich - naruszenie jest ścigane z urzędu po powiadomieniu, nie tylko przez autora.

Może trzeba to wpisać do regulaminu - jeśli cytat (nawet własny), to z podaniem źródła, wtedy będzie jasne. Przecież można cytować siebie z nazwiskiem, wcale się do tego nazwiska nie przyznając na blogu.

Wtedy po zgłoszeniu admin sprawdza źródło i żąda uzupełnienia, a jak nie, to notka won. Przy powtórkach bloger won.

Trzeba trzymać poziom, zwłaszcza jeśli ma być fachowa dyskusja na jakiś temat, bo wtedy bez źródeł nie da rady.

pozdr

nadużycie link skomentuj eska 11.03.2011 19:33:42







@eska

sprawy karne o popełnienie plagiatu nie są sprawami z oskarżenia publicznego, ale sprawami uruchamianymi na wniosek pokrzywdzonego, czyli autora utworu, do którego autorstwo przypisała sobie inna osoba, np. zgłaszając cudzy projekt jako swój własny na konkurs. Wniosek taki wynika z art. 122 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, zgodnie z którym ściganie przestępstw określonych m.in. w art. 115 tej ustawy, a więc także plagiatów, następuje na wniosek pokrzywdzonego.

To zatem od autora twórczego projektu zależy, czy inna osoba, która dopuściła się plagiatu, przywłaszczając sobie autorstwo tego projektu, będzie pociągnięta do odpowiedzialności zarówno cywilnej, jak i karnej, do czego niezbędne jest złożenie do właściwych organów odpowiedniego pozwu lub wniosku o ściganie przestępstwa.



http://www.inzynierbudownictwa.pl/biznes,prawo,artykul,prawne_aspekty_plagiatow_dziel_projektowych,3304



cbdu

nadużycie link skomentuj Łażący Łazarz 11.03.2011 19:57:56

@Łażący Łazarz

OK, ja się nie znam, tak mi tłumaczyła prawniczka, jak miałam temat do pewnego drania. Powiedziała, że ona nie może o tym wiedzieć oficjalnie, bo musiałaby jako adwokat złożyć doniesienie.

Ale można by może jednak coś zapisać w regulaminie?

Bo to nieetyczne jest po prostu.

nadużycie link skomentuj eska 11.03.2011 20:09:05

@Łażący Łazarz

Pytanie.

Ktoś na NE będzie wklejał tłumaczenia artykułów i esejów z np. szwedzkiej prasy, jako swoje własne.

Inny bloger wam to zgłasza i podaje źródła (Dagens Nyheter, Svenska Dagbladet itp.) wraz z linkami.

Szwedzkie gazety nic nie zgłaszają.

Czy to jest plagiat?

Jeśli doczytałeś do tego miejsca to dodam, że nie chodzi mi o ściganie i pociąganie plagiatora do odpowiedzialności cywilnej lub karnej.

Chodzi mi o przyzwoitość i szacunek dla własnej firmy, a także dla czytelników.

 Traube 11.03.2011 20:11:04

@eska

ale taki zapis daje pretekst do działań woluntarystycznych. Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Wolę by każdy odpowiadał sam za swoją markę.

Łażący Łazarz 11.03.2011 20:14:16

@Traube

Plagiat jest tylko wtedy gdy zgłasza autor. Nigdy nie wiesz, czy autorowi nie jest na rękę tłumaczenie jego tekstu. I tego się trzymajmy.

Oczywiście zawsze są tacy co wiedzą wszystko lepiej. Znałem takiego co wiedział najlepiej jakie są najpiekniejsze kwiaty. A ja powiadam Ci zaakceptuj zalety i przywary wolności, bo inaczej zawsze będziesz miał inklinacje by wolność tą ograniczyć.

 Łażący Łazarz 11.03.2011 20:18:07

@carcajou

Zgłaszając nadużycia podawałem powód i linki do źródeł.

Uważam, że zadanie przez admina pytania blogerowi, czy tekst, który wkleił jako swój, a który jest identyczny np. z poranną notką z serwisu PAP jest jego autorstwa.

Nie oczekiwałem, że NE podejmie jakieś kroki prawne.

Słowa ŁŁ:

"Ostro reagujemy natomiast w przypadku udowodnionego plagiatu. Ale też plagiat musi być stwierdzony i udowodniony przez rzeczywistego autora tekstu."

mijają się z prawdą.

Administracja, jak wynika z wyjaśnień ŁŁ w tej dyskusji, wcale nie walczy.

To autor oryginału ma walczyć.

Dla NE sprawy do tego czasu nie ma, a plagiat może sobie spokojnie wisieć trzy dni na SG, mimo kilkakrotnych monitów pochodzących od osoby postronnej.

 Traube 11.03.2011 20:19:31

@Łażący Łazarz

Ty decydujesz!

Ale mnie szlag trafia, jak widzę młodego powtarzającego cudze opinie jako własne i wiem, że nawet nie ma jak tego ugryźć prawnie, bo np. autor już nie żyje.

A spotykam się z tym coraz częściej w tzw. środowisku akademickim. Jak piszą, to jeszcze uważają, choć nie zawsze. Jak gadają, to cytują równo bez podania nie tylko źródła, ale nawet informacji, że to cytat.

Jetem uczulona na to i tyle...

 eska 11.03.2011 20:28:16

@Łażący Łazarz

"Plagiat jest tylko wtedy gdy zgłasza autor. Nigdy nie wiesz, czy autorowi nie jest na rękę tłumaczenie jego tekstu. I tego się trzymajmy."

Ty nie wiesz, co to jest plagiat.

Prowadząc duże blogowisko wypadałoby dysponować wiedzą na ten temat.

Pierwszy z brzegu link:

http://www.zenderowski.republika.pl/plagiat.pdf

Szczególnie polecam na stronie 3 akapit zaczynający się słowami:

"Szczególnie godne potępienia są plagiaty internetowe, polegające na zwykłym „przeklejeniu” cudzego utworu dostępnego w wersji elektronicznej."

 Traube 11.03.2011 20:29:42

@Traube

Udowodniony plagiat to plagiat zgłoszony przez autora tekstu źródłowego. TYLKO PRZEZ AUTORA. Więcej juz tego nie powtórzę.

Gdy A.Ścios zgłosił nam plagiat swojego tekstu, tekst zniknął w ciagu minuty. To jest własnie ostra reakcja.

To co zgłaszałeś nie było plagiatem, bo nie byłeś autorem tekstów źródłowych a NE to nie prokuratura, policja, cenzor czy cerber.

Bacz więc, który z nas mija sie z prawdą.

 Łażący Łazarz 11.03.2011 20:34:38

@Traube

"Uważam, że zadanie przez admina pytania blogerowi, czy tekst, który wkleił jako swój, a który jest identyczny np. z poranną notką z serwisu PAP jest jego autorstwa."

Chyba za bardzo pojechałeś z tym żądaniem stwierdzenia autorstwa, chyba że to zadanie jest "retoryczne". Powinien być bezwzględnie podany link do serwisu i to, rozumiem, nie budziłoby, wg twojej wiedzy, wątpliwości prawnych. Zgadza się?

Jeśli się zgadza to jestem w tej sprawie po twojej stronie. Prawo to jedno, a rudymentarna kultura portalu to drugie.

carcajou 11.03.2011 20:35:41


@Traube

Szczerze mówiąc, nie rozumiem. Pamiętasz sprawę Elizy Michalak w salonie24? Nie administracja ją załatwiła, tylko bloger.

Uważasz, że ktos popełnia plagiat? Piszesz do NIEGO na PW. Nie reaguje? Piszesz notkę na ten temat. Powodzenie gwarantowane. Społeczność ocenia w komentarzach, czy masz rację, i albo plagiator, albo ty, ale ktoś zmyka z NE z podkulonym ogonem.

 yuhma 11.03.2011 21:14:28

@Łażący Łazarz

Nie rozumiemy się. To moja ostatnia uwaga w tej dyskusji.

Piszesz: " Nigdy nie wiesz, czy autorowi nie jest na rękę tłumaczenie jego tekstu." i "Udowodniony plagiat to plagiat zgłoszony przez autora tekstu źródłowego. TYLKO PRZEZ AUTORA."

Ciekaw jestem, czy przyszło Ci do głowy, jak się takie stwierdzenia mają do takiego znaczka C w kółeczku.

Pierwszy z brzegu przykład:

http://www.rp.pl/artykul/10,625382_Bohater--Dlugu--szkolil-klawiszy-.html

A pod artykułem tekst, który wklejam, choć wątpię, by chciało Ci się to czytać:

"Żadna część jak i całość utworów zawartych w dzienniku nie może być powielana i rozpowszechniania lub dalej rozpowszechniana w jakiejkolwiek formie i w jakikolwiek sposób (w tym także elektroniczny lub mechaniczny lub inny albo na wszelkich polach eksploatacji) włącznie z kopiowaniem, szeroko pojętą digitalizacją, fotokopiowaniem lub kopiowaniem, w tym także zamieszczaniem w Internecie - bez pisemnej zgody PRESSPUBLICA Sp. z o.o.
Jakiekolwiek użycie lub wykorzystanie utworów w całości lub w części bez zgody PRESSPUBLICA Sp. z o.o. lub autorów z naruszeniem prawa jest zabronione pod groźbą kary i może być ścigane prawnie."

W razie potrzeby służę kolejnymi przykładami z Polski i z zagranicy.

To w tym tekście jest zawarty stosunek autora do ewentualnego tłumaczenia jego tekstów i stosunek redakcji do np. wklejania tekstu jako własnego na blogu.

Sorry, że zdominowałem dyskusję pod wywiadem. Nie miałem takich intencji.

Nie przypuszczałem, że Ty, jako prawnik i założyciel Nowego Ekranu, nie masz zielonego pojęcia o prawach autorskich.

Pozdrawiam,

 Traube 11.03.2011 21:24:32

@carcajou

Napisałem to w odpowiedzi na sugestie ŁŁ, że nigdy nie wiadomo, czy bloger nie jest autorem tekstu, który skopiował.

Dla mnie jest oczywiste, że admin powinien zgłosić blogerowi podejrzenie plagiatu, a bloger udzielić stosownych wyjaśnień.

 Traube 11.03.2011 21:29:31

@yuhma

Teksty, które zgłosiłem, nie wymagały żadnych analiz i ocen.

To były żywcem wklejone publikacje z innych portali internetowych.

Blogerka, od której się to zaczęło, podaje w ostatnich wpisach linki do źródeł i wcale mi nie zależy, żeby stąd "zmykała z podkulonym ogonem".

 Traube 11.03.2011 21:33:32



@Traube

Zawsze czytam pocztę, tylko goniec nie jest taki szybki ;-)

"Zmykanie z podkulonym ogonem" to także poprawa zachowania. Bloger A zamienia się w Blogera B (zupełnie jak Gustaw w Konrada)

 yuhma 11.03.2011 22:06:14

@Traube

Admin nie śledczy.

A co tego zapisu "Żadna treść ..." to się tego nie chce nawet komentować. Są na stronie 4RP wskazani różni autorzy - a to z Rzeczypospolitej, a to PAP albo jest to np. tekst Fundacji Itaka o zaginionych ... Chcesz powiedzieć, że admini nE powinni wywalać posty blogera, który skopiował z 4RP część artykułu lub cały i zaznaczył źródło? Jeśli tak, to nie martw się o nE, w S24 nie takie siupy idą i jest OK.

P.S. Cytowania i linki - bezwzględnie tak, bycie świętszym od papieża - nie.

 carcajou 11.03.2011 22:24:02



@carcajou - takiego numeru jeszcze nie widziałem

czy to twój oryginalny pomysł, taka reklama, czy ŁŁ.
Ja się najeżdża mychą na twój komentarz celem kliknięcia, jego połowa znika. boskie !
I o plagiacie.
Plagiat tępią zazwyczaj megalomani, którzy nie chcą uznać, że podstawą rozwoju ludzkości było małpowanie, narcyzi, którzy nie widzą, jak bardzo są podobni do innych. Każdy powtarza zasłyszane treści i wieli nie zdaje sobie w ogóle sprawy, jak mało dodaje od siebie.
Ja chciałbym być plagiatowany. Pożądam tego, nic nie sprawia mi takiej przyjemności jak to, że ktoś powtarza moje myśli jako swoje. To zupełnie tak samo, jakby mieć dzieci. Dzieci intelektualne. NO Copyright 2011 interesariusz.

 interesariusz 12.03.2011 01:00:57

@Traube

Tak mi przyszło do głowy,

skoro Ci, którzy nie lubią plagiatów swoich utworów, mimo wszystko nie przestają publikować, to może po prostu zacząć ich bojkotować i przestać czytać czy oglądać te ich utwory. Wtedy na pewno nie zostaną splagiatowane.

 interesariusz 12.03.2011 01:08:47


@interesariusz

Święta racja. Jako RN NE nie powinienem tego może pisać, ale cóż taki ze mnie niepoprawny mądrala, że przywołam moje osobiste zdanie:

http://niepoprawni.pl/blog/164/pochwala-piractwa-szwedzka-partia-piratow-w-parlamencie-ue

http://niepoprawni.pl/blog/164/pochwala-piractwa-szwedzka-partia-piratow-w-parlamencie-ue-0

http://niepoprawni.pl/blog/164/polska-partia-internautow

ukłony

 Łażący Łazarz 12.03.2011 01:14:49


@Traube Sam też słuchaj,co mówią inni-skoro chcesz,by słuchali Ciebie!

"Szczególnie godne potępienia są plagiaty internetowe, polegające na zwykłym „przeklejeniu” cudzego utworu dostępnego w wersji elektronicznej."

Łażący Łazarz przedstawił Tobie, jak myślę, filozofię funkcjonowania NE, z którą to filozofią, zapewne zgadzają się prawie wszyscy "tu obecni". Opiera się ona na dwóch filarach (powinien być trzeci, dla zachowania pełnej stabilności - ale ktoś inny niech już ten trzeci dołoży): zaufaniu i samooczyszczaniu. Takie podejście wyklucza nadmierną regulację funkcjonowania wszystkich bytów internetowych obecnych w NE. Stąd zapewne takie a nie inne podejście do blogerów, którym ktoś zarzuca plagiatowanie. Ale nie dziwię się Twojej, dosłownie, walce o prawa autorskie. Jest to rzecz godna szacunku i bardzo cenna - ale nie można zarzucić innym lekceważenia tego problemu, tylko dlatego, że inaczej do niego podchodzą. Ty, na przykład, porównałeś splagiatowanie tekstu, do włamania do sąsiadów i niemożności powiadomienia o tym, bo się nie jest właścicielem "obrabianego" mieszkania. OK! Tylko że jest to Twoje porównanie użyte na potrzeby chwili. Znamy porównania znacznie mniej trafne, ale też używane na potrzeby chwili, nawet przez najwyższe "czynniki" rządowe. Spójrzmy jednak inaczej. Co będzie, jeśli takie korzystanie z czyichś tekstów porównamy, nie do włamania, lecz do spaceru szeroką aleją i opisywania tego co tam zobaczyliśmy? Ktoś coś wystawił na pokaz, czyli po to, by ktoś inny to zauważył i opisał. Wszak, to taki internetowy spacer sprawił, że jakiś bloger natrafił na daną opinię, na dane dzieło. Ten bloger nigdzie się nie włamywał. Albo wszedł przez otwarte drzwi, albo wprost zobaczył to przed domem ... i to opisał u siebie. Być może nawet opisał (przepisał) dosłownie. Ale czy popełnił przy tym jakieś przestępstwo, skoro oryginał pozostawił na miejscu??? I tu dochodzę do sedna tego, co chciałem wyrazić w sprawie prezentowania nie swoich treści, nie swoich opinii, nie swoich dzieł ... Zauważ, że jeśli zgadzasz się z "oryginałem", to z punktu widzenia odbiorcy (widza/słuchacza/czytelnika) nie ma żadnego znaczenia,CZYICH słów użyłeś, ale JAKICH słów użyłeś, jakich argumentów. Jak na to nałożysz, to co także wcześniej mówił ŁŁ o blogerach, że piszą bezinteresownie, głównie po to by przekonać do własnych opinii, bądź po to by zainteresować tym co według nich ważnego w naszej rzeczywistości się dzieje, to sugerowanie złej woli, gdy ktoś "podeprze się" czyjąś myślą, nie jest tak do końca zasadne. Z kolei, jeżeli ktoś chce zaimponować odbiorcom i po to wkleja jakieś "perełki", to wiemy wszyscy, że taka "twórczość" bardzo szybko zostanie ujawniona - i to właśnie nie przez jakąś miejscową (nowoekranową) cenzurę, ale właśnie przez tych, którzy czytają a także komentują. No i wtedy cały misterny plan takiego blogowicza, usiłującego wspiąć się na szczyty, nie po swoich szczebelkach, szybciutko upada ... Pozostaje niesława, trudna do zmycia. I na koniec powtórzę, że to da się łatwo wyczuć i odróżnić, czy ktoś posługuje się celnym fragmentem czyjejś wypowiedzi tylko po to by wzmocnić swoje argumenty a przy tym by nie wyważać otwartych drzwi od tego, czy ktoś chce jedynie się popisać.

 1normalnyczlowiek 12.03.2011 01:47:25

@1normalnyczlowiek

Dzieki za ten wpis. Myślę, że Traube niepotrzebnie przyczepił sie do blogera, ktyry po prostu myszkuje po depeszach PAP w internecie i szuka róznych informacji gospodarczych poukrywanych w zakamarkach - po to, ażeby nam je udostepnić, poinformowac nas i poedukować. Poza tym nie każdy tekst jest utworem, nie każdy zasługuje na takie miano i nie każdy podlega ochronie. Dodatkowa moja uwaga, tak jak w moich tekstach z linków, że prawo autorskie jest prawem pozytywnym rozbuchanym ponad miarę - zalecam więc także to miec na uwadze.

Prawo autorskie to nie Czarna Madonna lub inna świetość, by nim sie tak podniecać z pozycji osoby trzeciej. Ja tam byłem dumny i zadowolony gdy mój KAT był kopiowany, i to nawet gdy ktoś nie raczył podać, że tekst jest mój - dla mnie wieksza wartość ma bowiem edukacyjność tekstów które pisze niz jakieś ŁŁ pod nimi.

Traube powinien to zrozumieć, że nie każdy sobie zyczy jego w roli advocatusa. Biegnę spać. Dobranoc

Łażący Łazarz 12.03.2011 02:22:49




@Łażący Łazarz

"Myślę, że Traube niepotrzebnie przyczepił sie do blogera, ktyry po prostu myszkuje po depeszach PAP w internecie i szuka róznych informacji gospodarczych poukrywanych w zakamarkach - po to, ażeby nam je udostepnić"

Wierz mi, chciałem zakończyć mój udział w tym wątku. Nie zależało mi na takim sprofilowaniu dyskusji pod tym wywiadem. No, ale nie mogę, czytając to co piszesz.

Bardzo się chwali blogerowi, że myszkuje po tych depeszach i nas edukuje.

Informowanie nas o tym, że to są jego znaleziska, a nie własne przemyślenia, że wkleił ciekawy tekst, ale że to nie jest owoc jego ciężkiej pracy, jest kwestią przyzwoitości.

Mówiąc kolokwialnie - ja mam w dupie, jak się takie zachowanie ma do prawa prasowego, w którym momencie wkracza prokurator i jaki sąd się tym zajmuje.

Ja - ja jako czytający Nowy Ekran bloger Traube - czuję się oszukany, kiedy odkrywam, że za kimś kogo zdążyłem uznać za ciekawego blogera nie stoi nic, poza klawiszami ctrl C, ctrl V.

A od Administracji nie wymagam żadnej innej reakcji na zgłoszenie niż PW do tego blogera:

"Hej kolego, identyczny z Twoim tekst znajdujemy na stronie www wczorajszego "Naszego dziennika".

Jeśli go stamtąd zaczerpnąłeś i zapomniałeś to zaznaczyć, dodaj link do źródła.

Zależy nam bowiem na opinii rzetelnej i uczciwej blogosfery."

To wszystko.

 Traube 12.03.2011 07:35:07



@Traube

Taka rozmowa sie odbyła.

Łażący Łazarz 12.03.2011 11:14:37



Do wszystkich

"Mówiąc kolokwialnie - ja mam w dupie, jak się takie zachowanie ma do prawa..." napisał Traube. A mnie już znudziło czytać co rusz wywody Traube, stale i w kółko o tym samym. Zwrócę także uwagę, że "Mówiąc kolokwialnie - mnie nie obchodzi..." brzmi to kulturalnie. Dbajmy o utrzymania dobrego poziomu NE i jeżeli nie umiemy obejść się bez wulgaryzmów to po pierwszej literze używajmy ***.

 Vars 12.03.2011 11:46:41



@Łażący Łazarz

"Taka rozmowa sie odbyła."

OK.

Wystarczyłoby zgłaszającego nadużycie, czyli mnie, poinformować PW o tym fakcie, a nie byłoby tej całej debaty pod Twoim wywiadem.

Podkreślam - o samym fakcie rozmowy, bez żadnych detali.

 Traube 12.03.2011 12:01:28

@Traube

Wybacz, ale nie wymagaj za wiele. Polityką redakcyjną NE zarządza Redakcja. Zapytałes to dostałes info publicznie.

Łażący Łazarz 12.03.2011 12:05:38

@Vars

Napisałem na NE 218 komentarzy.

Wulgaryzmu użyłem po raz pierwszy, zniecierpliwiony przebiegiem dyskusji.

Uwag zatem o nieumiejętności obchodzenia się bez wulgaryzmów nie przyjmuję.

W tej dyskusji pisałem o tym samym, bo mnie nie zadowalały wyjaśnienia Łażącego Łazarza. Z kilkoma osobami kontynuowałem rozmowę przy pomocy PW, żeby nie zajmować całej dyskusji pod wywiadem z ŁŁ.

Czy piszę "wywody stale o tym samym", może sobie każdy sam ocenić zaglądając w moje komentarze.

Znajdzie tam też komentarz, będący powodem Pańskiej troski o poziom NE.

http://rebeliantka.nowyekran.pl/post/6101,o-tym-jak-bloger-vars-agentek-nie-wysledzil#comment_37799

Kawałek dalej Pańską odpowiedź, w której broni Pan swojej chamskiej postawy, kłamiąc przy okazji, że z moich komentarzy wynika, że nie podobają mi się wpisy ludzi o prawicowych poglądach.

Jest Pan jedną z ostatnich osób, które mają prawo pouczać innych o dobrych obyczajach.

 Traube 12.03.2011 12:19:03

@Łażący Łazarz

Ktoś kto czyta Twoje odpowiedzi do mnie może, faktycznie, uznać mnie za jakiegoś idiotę.

Przecież to "publiczne info" dostałem 6 dni po zgłoszeniach i kilkanaście godzin od rozpoczęcia tej tutaj dyskusji!

A Ty piszesz tak, jakbyście mnie od razu grzecznie poinformowali, a ja tu przyłażę i się czegoś czepiam.

Traube 12.03.2011 12:24:12

Drugi wpis na Nowym Ekranie

13.02.2011 08:02 65 komentarzy


Nowy Ekran - uwag ciąg dalszy

ZACHOWAJ ARTYKUŁ W dyskusji pod wpisem Miltona Ha zamieściłem dwa komentarze, które traktuję jako przyczynek w dyskusji o kształcie Nowego Ekranu, tudzież mojego dalszego udziału w tym projekcie.



Pierwszy komentarz był reakcją na tłumaczenia, że "nie od razu Kraków zbudowano" i że to tylko rozruch na 60%, mające m.in. uspokoić jednego z najlepszych blogerów - seawolfa, że jego teksty trafiają na SG, tyle że w "systemie rotacyjnym":



Nie od razu Kraków zbudowano blablabla...



Pewnie, że nie od razu. Dlatego zrozumiałe jest, że może nie działać jakaś wyszukiwarka, że coś nie funkcjonuje tak, jak powinno w redagowaniu komentarzy itd. itp.



Łażący Łazarz przedstawiał NowyEkran także jako projekt biznesowy.



A w biznesie, niezależnie czy chodzi o kiosk z warzywami, salon samochodowy, nielegalny handel bronią czy też o prowadzenie portalu inernetowego, podstawową zasadą jest dbałość o klienta.

Zwłaszcza, gdy ten klient jest zarazem towarem i reklamą.

I tu nie ma nic do rzeczy, że portal jest w fazie rozruchu, że coś jest na 60% i takie tam michałki.



Janke, z tego co widziałem na S24, nie cierpi Aleksandra Ściosa. Jak myślicie, dlaczego mimo tej niechęci każdy wpis AŚ umieszczany jest wysoko na SG?

To samo z wpisami FYMa, nie mówiąc już o katarynie, której wpis może liczyć na honorowe miejsce nawet, gdyby któregoś dnia opisała swoje śniadanie.



Wpisy Leskiego na S24 mają nieraz wagę zbliżoną do opisu śniadania. Niech tylko któregoś z nich nie dostrzeże admin i pozwoli mu zniknąć, a Leski wszczyna awanturę. Itd. itp.



Dlaczego tak się dzieje?



Ano, dlatego, że panu Igorowi Janke zależy na utrzymaniu akurat tych autorów. A zależy mu, bo mu nabijają klikalność, a co za tym idzie podnoszą wartość S24 jako miejsca do zamieszczania reklam itp.



Można opowiadać banjaluki o 60%, ale kiedy na portalu pojawiają się perły to trzeba łapać taki samograj i dbać o niego jak o jajo, żeby chciał się z tym miejscem związać, żeby czuł się doceniony i szanowany.



Nie ma wytłumaczenia dla faktu, że wpisy seawolfa mają w tej chwili tę samą rangę, co kolejne wrzutki tzw. Jarosława Kozaka.

Nie ma też usprawiedliwienia dla obecności, już grubo ponad dobę, na stałym i godnym miejscu, napastliwej prowokacji "Do polskiego katolika - głupka i paranoika" autorstwa Demaskatora.

Teksty seawolfa krążą sobie w "systemie rotacyjnym", a ozdobiony fotką pingwników agresywny bełkot Demaskatora sobie spokojnie tkwi.



Innymi słowy, ŁŁ&comp uważają blogera Demaskator za postać bardziej wartą zachodu, niż bloger seawolf.

Z tej dwójki to on jest traktowany jako lepszy klient.



Na koniec zagadka dla kolegów 60%.



Jak myślicie, jacy nowi blogerzy przyjdą na NE widząc na czołówce seawolfa, toyaha, Rolexa czy Ściosa?

I czy to są ci sami, których skusi do założenia tutaj bloga pan Demaskator i, pokazywany w systemie rotacyjnym, spam tzw. Jarosława Kozaka?





Drugi komentarz dodałem po znalezieniu kolejnego przykładu - proszę mi to wybaczyć, ale nie mogę tego nazwać inaczej - głupoty:







@Łażący Łazarz







"@Administracja

dzięki za niezamieszczenie mojego posta na SG u Was.

nadużycie link skomentuj Free Your Mind 07.02.2011"



Od tego czasu FYM opublikował cztery notki na Salonie24.



Ten komentarz jest jego ostatnim, póki co, tekstem na NE.



To wspaniałe uzupełnienie mojego poprzedniego komentarza.



Zapowiadałem parę dni zawieszenie aktywności, o ile sytuacja się nie zmieni. Słowa nie dotrzymałem, komentowałem i wczoraj, i dziś.



Nie będę tym razem wyznaczał żadnych terminów.



Ja blogować tutaj, ani gdzie indziej, nie muszę.



Jeśli w najbliższym czasie sytuacja na NE radykalnie się nie zmieni, jeśli nadal promowana tu będzie kanalia opętana jakimś obłędem na tle katolicyzmu i nienawiścią do Lecha Kaczyńskiego, czyli Demaskator i jeśli wpisy tak wartościowych blogerów, jak FYM i seawolf będą nadal traktowane podobnie do spamu Kozaka, czyli lokowane w "systemie rotacyjnym", to ja zażądam usunięcia mojego profilu z tego miejsca.



Tagi:nowyekran

1102 odsłon
zgłoś nadużycie
do obserwowanych

12345Średnia ocena: 0.0 KOMENTARZEskomentuj Traube

Traube, kochany, ten portal istnieje raptem niecałe dwa tygodnie. Rozumiem, że można się po tym czasie obrazić na wyjść, bo ludzie różnie reagują na różne rzeczy, ale zastanów się; tutaj, przypadkiem zupełnym znalazł się Kozak i Demaskator, w salonie masz Matejczyka, Starostę Melsztyńskiego, Siwca, Sadurskiego, Slouthethousë, Rudecką, i całe stado pomniejszych troli uprawiających propagadnę. Nie przeszkadza Ci to? Nie przeszkadza Ci, że admini rzucają na pudło takiego Matejczyka, byleby tylko coś napisał, nie ważne co? Robisz awanturę o dwa nicki portalowi, który nie ma nawet miesiąca. Zostań, proszę Cię.

nadużycie link skomentuj usuńcoryllus 13.02.2011 09:01:40

ja Traube rozumiem

barddzo podobne myśli miałem. Ale chciałbym coś uzupełnić. Z tego co się domyślam, to ten chlam wyłazi wysoko bo działa bezduszny algorytm, który przywiązuje większą wagę do notek które są bardzo komentowane. Nie mam żadnej bezpośredniej wiedzy na ten temat (jestem zwykłym szarym blogerem), ale domyślam się tego na podstawie wprowadzenia które ŁŁ kiedyś napisał. (1) Trzeba opracować mechanizm w którym notka oprotestowana przez wiele osób nie bedzie się mogła pojawić na topie. (2) trzeba nie komentować takich notek, tak jak się nie żywi trolli. (3) jak takie notki się będą jednak wciąż pojawiać na topie to znaczy że coś jest zupełnie do dupy w i się rozpadnie (podobnie jak gospodarka nie może się samo-regulować bo się ciągle rozkalibrowuje ).



Mamy tu problem: z jednej strony ŁŁ mówi że nie będzie cenzury, a z drugiej należy pilnować "obyczajowości" żeby "zboczeńcy na golasa po ulicach nie chodzili" choć w pojkęciu zboczeńcow takie zachowanie jest OK. Teraz ŁŁ: albo znajdzeisz algorytm na typowanie zboczeńcow (może przez głosowanie czytelnikow? ale wtedy w przyszlości dojdziemy do taki numerow jak banowanie z fejsbuka...) albo co?

nadużycie link skomentuj usuńsilencio 13.02.2011 09:25:55

@coryllus

Ponieważ nie odpowiadała mi polityka Salonu24 i towarzystwo m.in. wyżej wymienionych kolegów (Starosty akurat tu nie zaliczam, bo on jako chyba jedyny na S24 pisuje sensownie o Szwecji), zlikwidowałem mojego bloga usuwając wszystkie wpisy i komentarze na początku grudnia. Parę dni przed toyahem:)

Przez wiele miesięcy aktywność moja była tam śladowa, a na koniec ograniczała się w praktyce do wklejania - pod stworzonym na tę okazję nickiem Staropolski Żur - muzyki z youtube na sympatycznym blogu Teloka.



Coryllusie, ja nie robię awantury o dwa nicki, choć faktycznie coraz trudniej mi zrozumieć linię Administracji.



To zniechęcenie, na samym wstępie, takich blogerów jak FYM i seawolf i pewnie jeszcze paru innych piór tej klasy, jest problemem wartym awantury.



Właśnie dlatego, że portal istnieje dopiero od paru tygodni powinna jego administracja hołubić uznanych i szanowanych blogerów.



I właśnie dlatego powinna administracja zachowywać szczególną ostrożność i czujność wobec postaci zniechęcających ludzi przyzwoitych do tego miejsca.



Póki co, administracja NE dba o dobre samopoczucie Demaskatora ("Na was katole nie ma już lekarstwa, wy macie uszkodzone mózgi.", "Katolu gnido", "O Kielkstainie, tatusiu pana idoli Kaczyńskich pan słyszałeś").



FYM i seawolf czują się, i słusznie, przez promotorów Demaskatora zlewani.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 09:32:47

@

Podzielę się swoimi odczuciami ...

1. Wspieranie NE, IMO wymaga bojkotu S24, którego jak widzę (ku mojemu zdziwieniu) nikt nie uprawia.

Widać warto wspierać cenzurę ...

2. Liczyłem, że NE będzie wolny od ubeków i lewaków



Myliłem się :(

nadużycie link skomentuj usuńmalibu 13.02.2011 09:43:42

@Traube

Traube, Starosta atakował mnie wiele razy w sposób mało dyplomatyczny i doprawdy to w jaki sposób pisuje on o Szwecji ma dla mnie znaczenie trzeciorzędne. Jak myślisz, czy postawiłbym administrację salonu w sytuacji takiej : albo ja albo starosta. A jeśli bym postawił to jak bym wyglądał? Zastanów się?

nadużycie link skomentuj usuńcoryllus 13.02.2011 09:47:41

@bu-dzin

Algorytm algorytmem, ale czemu na SG - poza "systemem rotacyjnym" wisi grubo ponad dobę tekst "Do polskiego katolika - głupka i paranoika", który zajął miejsce poprzedniego "Lechu Kaczyński - historia oskarża pana !!!", a nie ma tam miejsca dla seawolfa lub FYMa?



Tego nie tłumaczy ta rotacja i algorytm.



I głównie o to mi chodzi.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 10:02:14

@Autor

"Jak myślicie, jacy nowi blogerzy przyjdą na NE widząc na czołówce seawolfa, toyaha, Rolexa czy Ściosa?"

----

Innymi słowy: NE ma być tym samym, co salon24, ale promujący po prostu innych blogerów, nota bene uważających, iż ich wartość i popularność jest taka, że "ho, ho".

To ja dziękuję.

FYMa jeśli zechcę oczywiście, przeczytam na salonie,seawolfa i Ściosa też.Innych, pozostałych z tamtego "towarzystwa wzajemnej adoracji" też.

Admini salonu ustalili krąg blogerów, którzy, niezależnie od tego, co napiszą, lądują i wiszą na SG.

A na salonie jest sporo blogerów, którzy piszą bardzo ciekawe notki, ale ich notki zjeżdżają, bo nie ma dla nich miejsca na SG, a adminom nie chce się czytać i zmieniać preferencji.

Czyli tu też miałoby tak być?

Z tym, że "towarzystwo wzajemnej adoracji byłoby nieco zmodyfikowane - pozbawione Skalskiego,czy innego Celińskiego z Voit?

I obok FYM-a i kataryny zrobiłoby się miejsce dla Traube,seawolfa i innych, (notabene dobrych) blogerów.

A co z nowymi, nieznanymi?

NE działa niecałe dwa tygodnie.

Ja oczekuję tu nowych blogerów, których na s24 nie ma, (no na przykład taki Milton Ha).

Od tego mam zakładkę "Ulubionych", aby ich sobie tam wrzucić i czytać, jeśli zechcę.

I komentować, jeśli zechcę.

nadużycie link skomentuj usuńgrazss 13.02.2011 10:22:10

@coryllus

Zależy, jak bardzo by mi zalazł za skórę. Z najbardziej przeze mnie cenionego portalu Blogmedia24 odszedłem z powodu biernej postawy administracji wobec idioty, który pod ważnym dla mnie wpisem wklejał jeden po drugim cytaty z Misia Barei, a ja sam tego głupca nie mogłem ani zbanować, ani usunąć jego kometarzy.

Nie stawiałem Maryli veta "albo on, albo ja" tylko poprosiłem o usunięcie w całości mojego profilu.



Uwagę o Staroście zamieściłem, bo akurat on i akurat dla mnie, powodem likwidacji bloga nie był. Kompletnie się z nim nie zgadzam politycznie, zwłaszcza w kwestiach dotyczących Polski, Ciebie czy Toyaha. Ponieważ mieszkam w Szwecji, o której na ogół na blogach pisane są różne bzdety, oceniam jego wpisy w tej materii jako rzetelne. To wszystko.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 10:22:19

@grazss

Nowi blogerzy klasy Rolexa nie rodzą się na pniu.



NE jest dla Salonu24 konkurencją.



Ideałem byłoby podebranie konkurencji najlepszych piór. Pomogłoby to także Salonowi24 w sprofilowaniu się w kierunku odpowiadającym jego administracji.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 10:29:14

Autorze

Zaglądam tu dorywczo, jakoś nie mam teraz nastroju na własne notki, czasem cos skomentuję. Na pewno więc wiele ważnych rzeczy mi umyka, a w szczegolności nie czytałem wypowiedzi p. Demaskatora, które Pana oburzyły. Życzę NE wszystkiego najlepszego, a przede wszystkim uniknięcia pokusy "władzy", która zawrócila w głowie cenzorom S24.



Ale nie da sie ukryć, że taki portal, aby powiększał grono czytelników, musi prezentować szerokie spektrum poglądów. Blogerzy, których Pan ceni, są niewątpliwie autorami sprawnymi, przyjemnymi w czytaniu i czasem również pozwalajacymi poznać cos nowego, czyli wzbogacic sie duchowo. Ale nie da się ukryć, że ich wszystkich lączy nie tylko wspólny pogląd na wiele spraw, ale takze wspólny stosunek do ludzi o innych poglądach, mianowicie wykluczający, delegalizujący, odmawiający szacunku. To jest dokładnie taki stosunek, jaki prezentują żarliwi wyznawcy Antypisa w stosunku do każdego, kto nie podziela ich histerii, tylko w druga stronę.



Otóż - nie chcąc tutaj dyskutować, na ile na postawa jest uzasadniona, bo mozna przytoczyc pewne argumenty na jej rzecz - uważam, że to grozi NE przekształceniem się w drugą GP, czyli kółko, w którym przekonani przekonują przekonanych i wszyscy sie utwierdzają w swojej prawości i patriotyzmie. Nie sądzę, żeby był to efekt zaspokajajacy twórców NE, zarowno pod wzgledem biznesowym, jak i intelektualnym.



Być może więc dlatego tolerują nawet taki smieć umysłowy, jak teksty podpisane "Jarosław Kozak", bo po prostu niewiele więcej spoza tutejszego mainstreamu mają do dyspozycji.

nadużycie link skomentuj usuńMikołaj Kwibuzda 13.02.2011 10:41:19

All

Sam wypozycjonowałem ta notkę na SG bo zalezy mi na dyskusji o NE. Chciałbym tylko byście wzięli pod uwagę nastepujace sprawy.

1. NE jest 12 dni, a to akurat tyle by zebrać uwagi odnosnie błedów i funkcjonalności, a nastepnie przekazać do programistów.

2. Nie jestem alfą i omegą (ani admini) uczymy się i robimy jeszcze sporo błędów, ale jest coraz lepiej.

3. Pracujemy ciężko nad rozwojem serwisu i zupełnie nowymi i bardzo atrakcyjnymi funkcjami.

4. Nie wiem dlaczego, ale takiemu niemowleciu jakim jest NE w Internecie, przy redakcji nabywajacej dopiero doświadczenia i świadomości istnieni błedów w skrypcie juz po 13 dniach istnienia niektórzy autorzy są skłonni wybaczyć mniej niż innym, działającym od lat i nie stworzonym przez blogerów serwisom.



Robimy co możemy byście byli zadowoleni, ale 13 dni to niecałe dwa tygodnie, trudno nawet czasem skutecznie zaregować. Zwłaszcza, że nawet poprawki w algorytmach musza byc robione nie ad hoc, ale w sposób przemyslany.

Prosze więc was p cierpliwość i świadomość, że jesteście w miejscu które samo stawia pierwsze kroki.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 13.02.2011 10:51:23

Z tego co zauważyłem

to Autor notki i popierający Go komentatorzy chcieli by tutaj następne Blogmedia czy "niepoprawnych".

Jeśli zaś dobrze zrozumiałem intencje ŁŁ to NE ma być czymś dużo więcej i stać na dużo wyższym poziomie.

Nie zawsze się to jednak udaje bo zawsze znajdą się naprawiacze portali jak Panowie wyżej.



Polecam moją notkę, jest prawie dokładnie na temat:

http://spiritolibero.nowyekran.pl/post/2436,nienawidzmy-sie-jak-bracia

nadużycie link skomentuj usuńSpiritoLibero 13.02.2011 11:09:47

Na ten sam temat

http://horsefish.nowyekran.pl/post/1557,pchla-szachrajka

nadużycie link skomentuj usuńhorsefish 13.02.2011 11:12:26

@Łażący Łazarz

Może trzeba bardziej propagować poszczególne funkcje zakładek.

Ja, logując się na portal, wchodzę najpierw na moje konto i czytam, co napisali nowego moi "ulubieni",gdy widzę potrzebę - komentuję, później czytam moje komentarze, aby zobaczyć, jak potoczyła się dyskusja dalej tam, gdzie skomentowałam i ewentualnie dołożyć swoje "3 grosze".Jeśli napiszę jakąś notkę, co będzie raczej rzadkością, to oczywiście sprawdzę dyskusję pod nią.

Dopiero po tym, jeśli wystarczy mi czasu i ochoty przejrzę SG.

I jeśli znajdę kogoś nowego, ciekawego - przejrzę jego inne notki i zdecyduję, czy go kliknąć do ulubionych, czy nie.

Po pewnym czasie SG będzie mnie mało interesowała - wystarczy przegląd ewentualnych nowych autorów, czy warto ich czytać.

To jest oczywiście mój sposób korzystania z NE, zresztą z s24 też.

Nie rozumiem komentatorów, którzy się tylko zarejestrowali, ale nie założyli bloga(przecież nie ma obowiązku pisania własnych notek) - nie mają podglądu swoich komentarzy, stworzenia listy ulubionych chyba też.

Więc oni mają "przechlapane" - skazani są na SG, a tam wybór, w mojej ocenie, przypadkowy.

nadużycie link skomentuj usuńgrazss 13.02.2011 11:13:00

@Łażący Łazarz

Dla mnie nie jest problemem algorytm, tylko to, co jest regulowane "ręcznie".



Dlatego do znudzenia powtarzam, że nie pojmuję, jak można było olać FYMa wpuszczając jego wpis w algorytm, utrzymując na SG - po prawej stronie, bez związku z tym algorytmem - kolejne ohydne wpisy Demaskatora.



Nie zależy mi na tym, abyśmy sobie tu spijali z dzióbków i tworzyli kółko wzajemnej adoracji. Sam bardzo lubię dyskusje i polemiki, czego dowodem jest choćby moja wczorajsza polemika z Internautem (o Violetcie Villas, ale zawsze).



Warunkiem do tych polemik i dyskusji jest jednak pewien poziom i zgoda co do podstawowych wartości.



Ja staram się tu dyskutować i alarmować.



Inni zdążyli stąd zniknąć.



Tolerujecie tzw. Jarosława Kozaka, uważacie usuwanie takiego śmiecia za cenzurę - OK. Poczytaj sobie komentarze pod wpisem carcajou na S24, a dowiesz się, że na wielu sensownych ludzi działa on, jak strach na wróble.

Widząc jego liczne wpisy nabierają rezerwy do całego przedsięwzięcia.

Gdybym to ja miał wybierać, wolałbym mieć w gronie autorów choćby blogera Kisiela, nawet gdyby oznaczało to, że tzw. Jarosław Kozak założy na facebooku grupę piętnującą cenzurę na NowymEkranie.



Pozdrawiam,

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 11:36:39

@Traube

"Sam bardzo lubię dyskusje i polemiki, czego dowodem jest choćby moja wczorajsza polemika z Internautem (o Violetcie Villas, ale zawsze)."----

---

To dowcip?

nadużycie link skomentuj usuńgrazss 13.02.2011 11:51:40

@grazss

Tak trochę.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 11:56:36

@SpiritoLibero

"Autor notki i popierający Go komentatorzy chcieli by tutaj następne Blogmedia czy "niepoprawnych"."



Przyznaję, że to prawda.

Liczyłem, że NE będzie prezentował podobną linię, co wymienione przez Ciebie portale i że będzie to wzbogacone o to, co jest na stronach www zbliżonych do Gazety Polskiej i PiS.

Gdybym się spodziewał tutaj rozszerzonego forum Wyborczej to, z pewnością, bym się tu nie zarejstrował. To chyba oczywiste.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 12:00:14

@Traube

Tu trudno mi sie wypowiadać. Wspomnianego przez Ciebie forum tak jak innych osławionych "łonetów" nie znam bo nie uczęszczam.

Co się tyczy jednak dwóch pozostałych to z jednego sam odszedłem a z drugiego mnie wyrzuciła.

Nie wymagaj więc ode mnie peanów. Choć i tam pisze bardzo wielu fajnych autorów.



Dajcie ŁŁ spokój i niech robi po prostu swoje. To jego dzidziuś. Jak komuś się nie podoba niech urodzi własne.

nadużycie link skomentuj usuńSpiritoLibero 13.02.2011 12:06:40

@Łażący Łazarz

Rozumiem argumenty o niemowlęciu i wyobrażam sobie, jak trudne muszą być początki. Bardzo dobrze wiem, jak wyglądają kulisy organizacyjne różnych przedsięwzięć i jak boli, gdy inni komentują tylko potknięcia, podczas gdy twórcy cieszą się, że nie stało się nic o wiele gorszego. Ale... mimo wszystko dokładam swoje dwa "ale". Pierwsze: o powodzeniu każdego przedsięwzięcia decyduje właśnie jego początek, pierwsze dni i tygodnie. Czasem lepiej dłużej się przygotowywać, żeby zapewnić sobie entree w wielkim stylu. Drugie: na portalach tak jak w prasie (i wcale nie dotyczy to tylko brukowej!) najważniejsza jest okładka, czyli SG. Czyli tytuł, obrazek, znany autor. Z tytułami i obrazkami jest nieźle, ale brak takich autorów jak wyżej już wymienieni sprawia duży zawód. Ja np. ani razu nie trafiłam na seawolfa, Traubego i FYM-a, więc szukam ich gdzie indziej, a mogłabym tylko tu. Cieszy obecność toyaha i coryllusa, ale trudno żeby oni sami ciągnęli SG. No i brakuje Pana tekstów, choć to akurat jest zrozumiałe.

Jeszcze uwaga do Mikołaja Kwibuzdy: brak jarosławów kozaków nie musi upodobnić tego forum do "GP", która tym się głównie różni od mainstreamu, że uprawia prawicową, a nie lewicową poprawność. Wśród blogerów nie brakuje ludzi, którzy nie mieszczą się w kanonach poprawnościowych, a mają wiele ciekawego i mądrego do powiedzenia.

nadużycie link skomentuj usuńnicpotem 13.02.2011 12:09:06

@SpiritoLibero

"Dajcie ŁŁ spokój i niech robi po prostu swoje."



Myślę, że moja krytyka jest konstruktywna. Bierze się z życzliwości wobec tego przedsięwzięcia.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 12:11:31

@Traube

Problem nie tkwi w Kozakach i, dla co niektórych, w Sternach lecz w ułomnych algorytmach nE, które promują Kozaków ... Sprawę trzeba rozwiązać kompleksowo, odważnie i w duchu wolności bez cenzury. Najgorsze rozwiązanie dla nE to dryf powodujący, że wielu blogerów się zniechęca.



Z drugiej strony mamy b. ostrożne postępowanie Ł.Ł, który patrzy i analizuje ... a umie analizować i ma nieporównywalna z kimkolwiek wiedzę na temat co się dzieje na nE.



Wiem że Ł.Ł. chce naprawdę dobrze i nE nie jest w jego zamierzeniach b. cywilizowanym i kolorowym S24, tylko narzędziem do zmieniania Polski na lepsze. Środkiem do celu - nie celem.



Jak już gdzieś napisałem mam swój pomysł na zaprowadzenie porządku na nE lecz nie zamierzam go sam, czy z innymi dyskutować w virtualu skoro być może będę\dziemy mógł go przedyskutować w realu.



Zalecam więc zacisnąć zęby i jeszcze trochę poczekać - powinno być dobrze, a jak nie, to każdy pójdzie w swoją stronę.

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 13.02.2011 12:27:23

@coryllus

O właśnie i ten głos Corrylusie popieram.

Nie należy naciskać ŁŁ at consortes, ale należy wykazać wystarczającą cierpliwość.



Wystarczająco wystarczającą.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 12:54:38

@Traube

Odchodzenie z tego powodu będzie tylko wodą na młyn tych trolli. Przecież im o to właśnie chodzi. Znaleźli słaby punkt, zresztą taki sam jak na każdym forum, czyli łaskawość regulaminu i otwartość red.nacza (specjalnie nie używam słowa naiwność, bo nie podejrzewam o to ŁŁ) i walą jak w bęben. Proszę spojrzeć ile wpisów (postów i komentarzy) ma taki Kozak i Demaskator.Idą na ilość i czekają tylko na ruch redakcji. Jak tylko dostaną po głowie, a już się zdarzyło, to zaraz podniosą lament jakby ich po wielekroć zabito.

Tu trzeba działać inteligentnie i nie dac się prowokować a atak przetrzymać wymownie milcząc czyli ich olewając.

Pozdrawiam

PS

Czy można usunąć swój własny komentarz u kogoś, bo nie pamiętam? Jeżeli tak, to można ich pozbawić tych wpisów. Niech się ograniczą do samonapędu.

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 13:02:36

@grazss

To też ciekawy głos w dyskusji. Nikt przecież nie ma stałego patentu na mądry i dobry tekst a wieszanie "gwiazd" na SG i ich aktualnego ale złego tekstu poczyni im oraz forum więcej szkody niż pożytku. Jednak ponad wszelką wątpliwość trzymanie tam trolli jest społecznie szkodliwe w sytuacji gdy ich post bezczelnie fauluje. Każdy inny ich post niech sobie wisi. Przecież liczy się treść. Mam nadzieję.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 13:07:14

@Łażący Łazarz

Matko Boska!

Łazarzu, ty żyjesz!

Uff, chyba mi ulżyło.



Działaj, działaj, działaj i dopuść nas do dyskusji, ale najlepiej poza publicznie np. jakaś zakładka na hasło dla autorów, dotycząca wyłącznie spraw NE i nie publikowana (nie uwidoczniona) na łamach. Szkoda łamów,przynajmniej w okresie burzliwych dyskusji, bo jeszcze ktoś pomyśli, że znowu się zebrało TWA.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 13:11:46

TWA

14:19



Jest to jeden z przykładów, gdzie dyskusja jest o niebo ciekawsza od samej notatki.



Ciekawe, jak wiele emocji, a zatem i komentarzy, wzbudza notatka zawierająca atak personalny. Jak ważne dla wszystkich jest kto kogo. Przestaje się człek dziwić, dlaczego taki syf jest na naszej scenie politycznej. Nie ważne są rozważania, co bardziej służy krajowi, tylko czyje będzie na wierzchu.



Moja notatkka "Elitaryzm Nowego Ekranu, czyli fochy poczytnych" http://interesariusz.nowyekran.pl/post/2573,elitaryzm-nowego-ekranu-czyli-fochy-poczytnych

nie wzbudziła żadnej atencji.



Najwyraźniej zmierzacie w stronę TWA, zamiast w stronę forum. A to oznacza, że nE upodobni się do medium papierowego. Ze wszystkimi wadami społecznego wykluczenia. Za to będzie ełytarny.

nadużycie link skomentuj usuńinteresariusz 13.02.2011 14:28:47

@interesariusz

O jakim "ataku personalnym" piszesz?



Tyle z tego zrozumiałeś, że ja na kogoś chciałem napaść?



Smutne.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 15:46:59

@Milton Ha

za kilka dni-tydzień ruszamy z forum (to dodatkowa funkcjonalność NE) które będzie miało opcje zamkniętą i otwartą.



Jak to ja "żyję"? - przecież nie dawniej jak wczoraj i u Ciebie dyskutowałem ;-))



Pozdrawiam serdecznie

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 13.02.2011 16:02:03

@interesariusz

forum i gazetę internetową mozna połaczyć biorąc garść zalet z jednego i zalet z drugiego.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 13.02.2011 16:04:01

@All

...proponowałbym, aby jednak pan ŁŁ wytłumaczył się z zarzutów stawianych przez Starostę Melsztyńskiego na salon24.pl. Pisze on tam, że co najmniej podejrzani są właściciele Nowego Ekranu i że w stopkach Nowego Ekranu nie sposób znaleźć imion i nazwisk właścicieli, ani nazwy firmy, która włada Nowym Ekranem. Ja wstrzymuje swoje pisanie w Nowym Ekranie dopóki nie zostanie to wyjaśnione.

nadużycie link skomentuj usuńLuLu.Facet 13.02.2011 17:58:35

@LuLu.Facet

Sprawę wyjasniałem kilkakrotnie, nie zamierzam udowadniać wiecznie, że nie jestem wielbłądem. czytałeś kiedykolwiek moje teksty? Ten rodzaj zarzutu do mnie to kula w płot.

Mam pytanie: jeśli powstaje medium oparte na autorach patriotycznych i kontestujace SALON i jej wierchuszkę, a w dodatku ma niesłychanie dobry start, to jak myslisz, w jaki sposób można celnie uderzyć czarnym PR-em by zasiać niepokój i zniechęcać prawicowych autorów oraz ich czytelników? No kombinuj, kombinuj bo sposób wielokrotnie ćwiczony i zawsze przynosił korzystne dla rozwiedki efekty. Tak szybki atak utwierdza mni tylko w jednym - jestesmy na dobrej drodze.

Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 13.02.2011 20:14:38

@carcajou

Ok zacisnę zęby i cierpliwie poczekam.

nadużycie link skomentuj usuńgermario 13.02.2011 21:01:13

@Traube

"O jakim "ataku personalnym" piszesz?



Tyle z tego zrozumiałeś, że ja na kogoś chciałem napaść?



Smutne.

"



Rzecz w tym, że Ty w zasadzie nic nie napisałeś, natomiast w cytatach są zdania "jednej pani o drugiej pani", a więc w zasadzie emocje czytelników budzą się przy wyliczaniu kto komu.

nadużycie link skomentuj usuńinteresariusz 13.02.2011 21:38:38

@Łażący Łazarz

nie bardzo kumam, muszę zobaczyć.

nadużycie link skomentuj usuńinteresariusz 13.02.2011 21:40:16

@interesariusz

W jakich cytatach?



Przecież cały ten wpis to są dwa moje własne komentarze z dyskusji u Miltona Ha.



Ty chyba zrozumiałeś jeszcze mniej niż przypuszczałem.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 21:50:08

@Traube

trudno,

zmyliła mnie pochyła czcionka,

chyba nie muszę znać twoich dzieł na pamięć



co prawda napisałeś

"W dyskusji pod wpisem Miltona Ha zamieściłem dwa komentarze",



ale nigdzie nie napisałeś, że poniżej są cytowane



no to popraw mój komentarz,

to Ty napisałeś o "jednej pani drugiej pani"

nadużycie link skomentuj usuńinteresariusz 13.02.2011 21:56:19

@Łażący Łazarz

Być może wyjaśniałeś, ale ja tych wyjaśnień nie mogę nigdzie znaleźć. W Nowym Ekranie, w notkach które napisałeś takich wyjaśnień nie znalazłem. Ja całym sercem jestem za nowym medium, w którym patriotyczne teksty mogą się ukazywać bez chowania ich do piwnicy, ale jednak zarzuty są niezwykle poważne i jeśli okażą się prawdą, to wolę być z daleko od Ekranu. Wskaż link do swoich wyjaśnień. Ja nie widzę w stopce danych właściciela portalu.

nadużycie link skomentuj usuńLuLu.Facet 13.02.2011 21:57:51

@Milton Ha: "znowu się zebrało TWA."

Zacne linie lotnicze (co prawda nie wiem czy wciąż latają).



Natomiast: Łazarzu! Jak najszybciej wprowadź mozliwość stosowania html-a w komentarzach.



Bez tego - jak bez ręki. Ani fotki wkleić, ani jutubka.



Szaro i ponuro jak w Trybunie.

nadużycie link skomentuj usuńBieszczadnik 13.02.2011 21:58:32

@interesariusz

Wklejone komentarze poprzedzone są dwukropkiem.

W obu przypadkach.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 22:00:07

@Łażący Łazarz

Chodziło mi tylko o to, że jeszcze ten bałagan i "zapieprz" wytrzymujesz i obejmujesz rozumem. Sam pamiętam niejedno wdrożenie, kiedy nie spałem po 72 godziny non-stop. Teraz mam od tego, wrzody, nadciśnienie, nerwicę, raka i SATYSFAKCJĘ.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 22:12:15

@Bieszczadnik

A, widzę, że kolega chce nam tu filmiki przemycać i odciagać czytelników od treści rozpasaniem gołych osobników na ekranie, co?



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 13.02.2011 22:13:48

@Łażący Łazarz

Przeczytałem teksty Starosty Melsztyńskiego, o których wspomniał LuLu.Facet.



Są w nich zawarte faktycznie bardzo poważne zarzuty.



Jeśli są one nieprawdziwe to wystarczy przecież podać dane prawdziwe w odpowiedzi.



O ile Starosta wprowadza czytelników w błąd, podając te wszystkie nazwiska, adresy, życiorysy i - przyznaję, że bardzo niepokojące linki, możesz to naprostować jedynie podając prawdziwe nazwiska i linki.



Gdybym wcześniej znał te wpisy, nie zawracałbym głowy stroną główną i trollami. Zamiast tego poprosiłbym Ciebie o rzeczowe wyjaśnienie.



Teraz to, dzięki LuLu.Facet nadrabiam.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 13.02.2011 22:54:17

@Milton Ha: dlaczego zaraz gołych?

To znaczy kategorycznie nie wykluczam, ale raczej chodzi o starożytną chińską zasadę, że obraz wart jest tysiąca słów, a ruchomy obraz nawet po tysiąckroć tysiąca słów.

nadużycie link skomentuj usuńBieszczadnik 13.02.2011 23:50:32

@LuLu.Facet

Starosta Melsztyński jest inteligentniejszym od wielu innych, piszacych na S24 bolszewickich politruków...



Lecz, ciągle jest tylkoi wyłącznie lewackim propagandzistą...

nadużycie link skomentuj usuńAndy-aandy 14.02.2011 07:42:48

@malibu

Zgadzam sie.



DEBIL RP, o ile dobrze pamietam ;-)

nadużycie link skomentuj usuńDelfInn 14.02.2011 10:16:07

@LuLu.Facet

Kuźwa, facet, jakie to ma znaczenie?!

nadużycie link skomentuj usuńMisQot 14.02.2011 12:44:56

Traube

Dotyka Pan podstawowej kwestii, która zadecyduje o sukcesie lub porażce inicjatywy NowyEkran.pl



Szkoda, że administracja potraktowała temat trochę na zasadzie "wiecie, rozumiecie, pomożecie(?)". Istota takiego przedsięwzięcia jak NowyEkran.pl polega na wykorzystaniu następującego znanego w zasadzie od początku Internetu mechanizm. Jeżeli powiesimy na stronie wpis, który czyta 1000 osób a obok kolejny wpis który też czyta 1000 osób to istnieje duże prawdopodobieństwo (ba, pewność!), że każdy z tych wpisów w takiej sytuacji przeczyta więcej niż 1000 osób. Natomiast w przypadku gdy wpis, który normalnie odwiedza 1000 osób otoczymy tekstami marnej jakości lub spamem to możemy być pewnie że nie przeczyta go oczekiwana ilość osób. Co gorsza wraz z kolejnymi wpisami te negatywna tendencja będzie się umacniać.

nadużycie link skomentuj usuńBGM-109 14.02.2011 14:30:46

@Traube

Nie na temat:



To Pan byl Staropolskim Zurem?

Jak milo.

:)

nadużycie link skomentuj usuńewqa 14.02.2011 15:43:07

@Traube

w pelni popieram Twoje zaniepokojenie tekstem Starosty Melsztynskiego - nigdzie nie moge sie doszukac jakis sprostowan

nadużycie link skomentuj usuńbosa 14.02.2011 22:19:13

@carcajou

byles laskaw napisac:

"Problem nie tkwi w Kozakach i, dla co niektórych, w Sternach lecz w ułomnych algorytmach nE, które promują Kozaków ... Sprawę trzeba rozwiązać kompleksowo, odważnie i w duchu wolności bez cenzury. Najgorsze rozwiązanie dla nE to dryf powodujący, że wielu blogerów się zniechęca."



to ja sie czepialam Sterna wiec jezeli to ulomny algorytm nE umiescil ksiazke Sterna w goracych tematach, to moze powinno sie zrezygnowac z automatycznego ustalania tych tematow (lub przynajmniej korygowac je recznie)

nadużycie link skomentuj usuńbosa 14.02.2011 22:20:22

@bosa

Stern w gorących tematach to po mojemu zwykły biznes lub inny układ (coś w zamian za coś) czyli - nie podlega algorytmowi.

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 14.02.2011 22:35:42

@carcajou

no to w takim razie to dosc kiepski biznes (dla Nowego Ekranu)

a jezeli to uklad to strach sie bac

zlituj sie i powiedz, ze zartowales

nadużycie link skomentuj usuńbosa 14.02.2011 22:56:28

@bosa

Nie żartowałem. Skoro to nie jest algorytm to jest to biznes lub układ. Zważ jeszcze na jedno - Stern wywołuje emocje może góra u 20% zgromadzonego na nE, co by nie powiedzieć, prawicowego środowiska.

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 15.02.2011 00:38:45

@carcajou

a moze Stern swoim biznesem i ukladami (jak twierdzisz) wywoluje negatywne emocje wsrod 80% czytelnikow nE ?!

proponuje glosowanie (lub ankiete) :)

nadużycie link skomentuj usuńbosa 15.02.2011 01:39:31

@carcajou

a moze pojdziemy na calego i zrobimy SONDAZ? :)

nadużycie link skomentuj usuńbosa 15.02.2011 01:44:08

@bosa

Nie w tej chwili narzędzi sondażowych, ale wiem, że mają być.

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 15.02.2011 09:19:44

@carcajou

dwoisz sie i troisz – doceniam

ale czy zdajesz sobie sprawe, ze takimi "unikami" utwierdzasz mnie/nas w slusznosci podejrzen i obaw?

nadużycie link skomentuj usuńbosa 15.02.2011 11:43:41

@bosa

Ja nie robię uników, ja ci mówię co wiem i czego ew. się domyślam. A jaka jest prawda? Chyba się już niedługo wszyscy będziemy mogli wypowiedzieć w oparciu o to co nam zostanie przedstawione. Jedni to kupią, drudzy nie. A co ja zrobię? Zobaczę.

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 15.02.2011 16:11:14

@carcajou

ok, dziekuje!

w takim razie nie pozostaje nam nic innego

jak cierpliwie czekac na konkretne wyjasnienia

nadużycie link skomentuj usuńbosa 15.02.2011 16:57:59

@MisQot

"Kuźwa, facet, jakie to ma znaczenie?!"



Gdybym się dowiedział, że pakiet kontrolny akcji mojego banku należy do panów Kuny i Żagla, przeniósłbym pieniądze do innego banku, nawet gdybym nie miał żadnych zastrzeżeń co do funkcjonowania konta.



Było mi nieprzyjemnie, kiedy się okazało, że przez ileś lat, przy okazji uroczystości rodzinnych kupowaliśmy szampan musujący dla dzieci, wyprodukowany w zakładach Palikota. Wprawdzie mi zawsze wydawał się ten "szampan" paskudny, ale dzieci się do pewnego wieku z niego cieszyły.



Jeśli pytasz, jakie to ma znaczenie, odpowiem za poetą: sprawa smaku.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 15.02.2011 19:23:03

@Traube

Popieram.



Jak oddzielić fakty od sugestii i wyrobić sobie prawidłowe zdanie?

nadużycie link skomentuj usuńcarcajou 15.02.2011 22:36:39

@Traube

Proponuje przylaczyc sie do projektu "Nowy Ekran" poprzez publikacje ciekawych, wartosciowych, przesyconych faktami i wiedza artykulow. Mysle, ze to najbardziej wzmocni portal - KONKRETY i praca blogerow. Natomiast pan zabral sie za krytyke i negacje. Sadze, ze z takiej postawy malo co powstaje. Prosze zabrac sie do pracy.

nadużycie link skomentuj usuńMaggie Tea 17.02.2011 11:20:12

@Maggie Tea

Zamiast głupkowato pouczać sama się zabierz do pracy, bo póki co, to nawet za krytykę się nie zabrałaś.

Pisz i wzmacniaj portal.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 17.02.2011 15:27:37

@Wszyscy

...jeśli mamy się czymś różnic od leminga, to zacznijmy myśleć. Jeśli pieniądze wykłada ubek, to wiadomo, że intencja ma nieczyste - chociażby wyłapywanie numerów IP i w łatwy sposób może sobie pozyskać dane osobowe ludzi "nieprawomyślnych". I choćby się wam wydawało, że to nie może być nic nieczystego, bo przecież tu są teksty "nasze", to radzę użyć głów do myślenia, a nie tylko do czytania.

nadużycie link skomentuj usuńLuLu.Facet 18.02.2011 15:59:22

Pierwszy wpis na NowymEkranie

11.02.2011 09:02 44 komentarze


NowyEkran - moje zastrzeżenia

ZACHOWAJ ARTYKUŁ Osoby publikujące pod nickami Alef Stern, ostatni lot, sek wiedzą o sobie wszystko.

Raz wypowiadają się o Alefie Sternie w trzeciej osobie, a kiedy indziej w pierwszej. "Ostatni lot" zaprasza np. do lektury swojej książki, ale w dyskusjach wypowiada się tak, jakby autorem był Alef Stern.

Bloger (?) sek ledwo zaistniał na newsweeku i NE, a już zyskał zaufanie tajemniczego Alefa, który udziela mu obszernego wywiadu.

Bloger sek wie z pewnością, czy ktoś prosił o coś Alefa, czy nie.

Osoby te preferują, mało - poza ich kręgiem - praktykowaną formę komunikowania w formie wywiadów, których sobie wzajemnie udzielają.

Ba, nawet o zezwolenie na cytat z wiekopomnych arcydzieł AS powinni inni blogerzy starać się tą drogą, tj. poprosić go o wywiad.

W dyskusjach pod wpisami krytycznymi wobec roli nadanej owej twórczości na NE pojawiają się nicki blogerów praktycznie nie udzielających się w innych miejscach.

Niedocenianie dzieł Alefa Sterna jest równoznaczne z atakiem na nie, a autorzy tych ataków to, zdaniem grupy sek/Alef Stern et cons. to głupcy.



Nie przeszkadza mi, że ci państwo (czy ten pan) prowadzą dyskusję sami z sobą, tworząc kółko wzajemnej adoracji.

Mimo wyjaśnień Łażącego Łazarza rola autora tych bełkotliwych książek na tym portalu budzi moją nieufność.



Mam też poważne trudności w zaakceptowaniu pozycji tzw. Jarosława Kozaka.

O ile teksty poważnych blogerów ze SG znikają z czasem, o tyle prawie zawsze widnieje na niej kilka wpisów sygnowanych "Jarosław Kozak".

Wpisy te można, w najlepszym wypadku traktować jako spam.

Używanie słowa "cenzura" w kontekście tych śmieci byłoby nadużyciem.

Z niejasnych dla mnie powodów ich obecność na NE nie przeszkadza Administracji.



Jest to mój pierwszy i być może jedyny wpis na NowymEkranie.

Ewentualne sąsiedztwo z wpisami tzw. Jarosława Kozaka jest dla mnie uwłaczające.

Nie przekonują mnie wyjaśnienia o jakiś modułach.

Nawet jeśli "Jarosław Kozak" potrafi sprytnie omijać te bariery, powinnością każdego admina jest ręcznie usunąć te prostackie prowokacje.



Łażący Łazarz cytuje często zwrot "po owocach ich poznacie".

Życzyłbym sobie, aby choćby te dwa, opisane powyżej zjawiska, były "pierwszymi śliwkami robaczywkami".

Póki co, pozwalam sobie zachować daleko idący dystans do całości przedsięwzięcia, wobec którego miałem spore oczekiwania.



Tagi:nowyekranalef sterntrolle

582 odsłon
zgłoś nadużycie
do obserwowanych

12345Średnia ocena: 0.0 KOMENTARZEskomentuj Traube

Schizofrenicy najczęściej prowadzą wewnętrzna dyskusję z samym sobą lub sobą w wielu wcieleniach. Kiedy wychodzi to na zewnątrz oznacza jedynie, że choroba postępuje i żadne leki już tu nie pomogą. Może dlatego ŁL nic nie robi, bo wie, że terapia będzie nieskuteczna. Taki schizofrenik zaraz powróci pod innym wcieleniem blogerskiego bytu. Przerabialiśmy to przecież na Salonie i innych forum.



Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMilton Ha 11.02.2011 10:00:06

@Milton Ha

Zdaję sobie sprawę, że troll powróci pod nowym nickiem.



Nie zgadzam się natomiast ze zdaniem, że ŁŁ nic nie robi.

Robi, bo zezwala na stałą obecność wpisów trolla na SG. Kiedy rano otworzyłem stronę NE, wpis "Jarosława Kozaka" widniał po lewej na samej górze. Niżej w tej kolumnie były chyba ze trzy inne jego teksty, a jeszcze jeden wśród wpisów najnowszych po prawej.

Tylko to ostatnie jest usprawiedliwione.



Widzisz, ja zlikwidowałem bloga na Salonie24, bo mi nie odpowiadało honorowanie tych wszystkich Piotrów Matwiejczyków czy obserwatorów z daleka.



Jeśli teraz widzę, opatrzony obrazkiem wpis "Lechu Kaczyński - historia oskarża pana !!!" autorstwa Demaskatora nazywającego Kaczyńskich Kielksteinami, zwracającego się do innych blogerów per "katolu gnido", to moje wątpliwości tylko narastają.



To nie jest towarzystwo, w którym ja bym chciał przebywać i to nie jest poziom, na którym mógłbym prowadzić dyskusje.



Jeśli tak ma wyglądać NowyEkran to ja, po prostu, wkrótce zwinę stąd żagle. I tyle.

Pozdrawiam,

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.02.2011 10:27:01

@Traube

Może przeprowadzimy wywiady ze sobą wzajemnie?

nadużycie link skomentuj usuńPanna Wodzianna 11.02.2011 10:31:26

@Panna Wodzianna

:)

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.02.2011 10:39:55

@Traube

...a w wywiadach obrobimy d... ekranowi, onetowi, salonowi, maryli24 i młodym socjaldemokratom...

nadużycie link skomentuj usuńPanna Wodzianna 11.02.2011 10:53:42

@Traube

Kilka rzeczy.



1) Lewa kolumna to rotacyjnie wyswietlane wpisy z ostatnich 24 godzin. Gdy otworzył Pan NE to Kozak był na samej górze. Gdyby Pan odświeżył stronę Kozak byłby w zupełnie innym miejscu. Proszę spróbować.



2) Schizofrenia Sterna - no cóż... jak podobno mawiał Mark Twain - nigdy nie dyskutuj z debilem bo sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem. Rozmawianie z samym sobą to całkiem niezła strategia autopromocji, nie uważa Pan ;-) Pomysł Panny Wodzianny jest godny rozważenia, bo i zdystansowany i dowcipny. A złość piekności szkodzi ;-)



3) Inni trole - troll karmi sie irytacją odbiorców. Im bardziej się irytujemy tym bardziej troll rośnie. Jedyna skuteczna metoda na trolla to ignorowanie. Wtedy troll zamiera i cichnie, nie ma skąd czerpać siły. Ignorujmy Kozaków i innych irytujcych nas ludzi, bo to jedyna metoda. Rola administracji jest sugerowanie dobrych tekstów. Cenzura nie jest dobrym rozwiązaniem i przerabialismy to juz na Salonie. Dopóki ktos nie łamie prawa to z NE nie będzie wyrzucony. A to oznacza, że czasem zetkniemy sie z chamstwem. Jak na ulicy. Trudno.



Pozdrawiam.

nadużycie link skomentuj usuńIgor Czajka 11.02.2011 10:58:12

@Igor Czajka

Nie odpowiadało mi towarzystwo Mireksa, pandady, Jana Osieckiego, Piotra Śmiłowicza itp. Zrezygnowałem z tego powodu z aktywności na Salonie24.

Przyznać muszę, że na S24 tzw. Jarosław Kozak był marginalizowany.

Bez względu na to, jaki jest tego powód, marginalizowany tutaj nie jest. Jest stale obecny.

Wpis Demaskatora o Lechu Kaczyńskim został nawet zaopatrzony przez Administrację w fotkę, mimo iż jego treść to poziom mr off-a z S24.



Nie uważam usuwania spamu za cenzurę.



Zgoda, że wywiady z samym sobą to forma autopromocji. Alef Stern jest jednak aktywnie promowany przez NE. Być może nie dorosłem do zrozumienia subtelności jego przekazu, ale uważam jego prozę za bełkot. Odczuwam zatem dyskomfort uświadamiając sobie, że samą swoją obecnością wspieram w jakiś sposób tego grafomana.



Wyraziłem swoją opinię. Nie mam ambicji zmieniania tego miejsca. Jak mi zupełnie przestanie odpowiadać, to sobie stąd pójdę.



Pozdrawiam,



PS. Z racji uprawianego zawodu NIGDY nie używam porównań ze schizofrenią w potocznym rozumieniu tego słowa. Akceptuję i nie zwracam uwag, kiedy robią to inni. Pańska uwaga o schizofrenii Sterna ma innego adresata.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.02.2011 11:42:14

Handlek

Nie mylić "autopromocji" ze zwykłą działalnością marketingową -

"Artykuły promocyjne"(nie tylko tego autora) "prześlizgują się" w Redakcji-

nadużycie link skomentuj usuńHarcerz 11.02.2011 11:56:33

@Traube

"Pańska uwaga o schizofrenii Sterna ma innego adresata." - ma Pan rację, nawiązywałem do komentarza Miltona Ha. ;-)



Pozdrawiam.

nadużycie link skomentuj usuńIgor Czajka 11.02.2011 12:34:44

@Igor Czajka

Krótko i na temat. ADMIŃSTWO EKRANU NIKOMU NIE ROBI ŁASKI ŻE DBA O NETYKIETĘ NA SWOIM PORTALU. Prawem w Necie jest NETYKIETA! A czy trolle prawo łamią czy nie to mnie, sorry, GÓWNO OBCHODZI. Mają stąd zniknąć, albo ja zniknę. Kropka.

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 11.02.2011 12:38:50

Witam.

Pomysł na autowywiad- bardzo dobry... tylko właściwie sam blog już czymś takim jest. Chyba, nie wiem, nie prowadzę i jest to wybór. Możliwe, że w przypadku AS mamy do czynienia z grupą. Kiedyś czytałem o tym, że można się zatrudnić jako komentator bloga itd... czyli cała oprawa funkcjonującej i zarabiającej przez internet strony, wiadomo takie przedsięwzięcie wymaga i pracowników i dyr. kreatywnego :) I dlatego wciąż mi się wydaje, że od konsumenta serialu M jak miłość niewiele w gruncie rzeczy się różnię. ... A skoro tak to być może nie wezmę udziału w kolejnej edycji ani jako widz ani tym bardziej twórca serialu. Nie wiem, zobaczę, jeszcze się waham.

Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńAnderson 11.02.2011 13:11:31

@rip LunarBird CLH

Czy pisanie (według Netykiety krzyczenie), że Pana coś, "sorry, GÓWNO OBCHODZI" jest łamaniem Netykiety czy nie? Jak Pan pisze, admiństwo powinno Pana zbanować czy nie za łamanie Netykiety?

nadużycie link skomentuj usuńIgor Czajka 11.02.2011 13:11:57

@Igor Czajka

To nie wulgaryzmy są problemem. "Gówno", to zresztą, dość łagodny wulgaryzm.



Tekst apelujący o, dajmy na to, wywalenie Lecha Kaczyńskiego z Wawelu, nie łamie żadnych przepisów.



Pogląd, że do katastrofy w Smoleńsku doszło, bo piloci byli niedouczeni, sabotowali rozsądne komendy radzieckich kontrolerów lotu, a do tego wydzierał się na nich pijany generał Błasik, też nie będzie złamaniem prawa.



Nie będzie też łamał żadnego przepisu blog Janusza Palikota, gdyby go miał pan Janusz ochotę sobie tu założyć.



I mnie to wszystko, że zacytuję kol. rip LunarBird CLH, gówno obchodzi.



Ja nie mam przyjemności przebywać w towarzystwie podobne poglądy wyznającym.



Trudno mi doradzać, jak ten problem rozwiązać, ale myślę, że Blog Palikota to zagadnienie dla Administracji do rozważenia.



Czy jeśli on, a może razem z nim kilkunastu jego kumpli, sobie tutaj blogi pozakładają to też jedyną radą dla zniesmaczonych blogerów będzie, że mogą na niego nie zwracać uwagi?

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.02.2011 13:33:38

@Igor Czajka

"Czy pisanie (według Netykiety krzyczenie), że Pana coś, "sorry, GÓWNO OBCHODZI" jest łamaniem Netykiety czy nie?"



Nie jest. Netykieta zakazuje trollingu, a nie dosadnego wyrażania się. Polecam się zapoznać z różnicą.



Poza tym rada niezwracania uwagi byłaby na miejscu co najwyżej gdyby portal miał funkcję ignorowania. A nie ma.



Poza tym to miał być *portal informacyjno-publicystyczny*! w dodatku portal *prawicowy*. Nie portal blogerski. Ciekawe czy na takim Onecie czy GW wpis Jarosława Kaczyńskiego pojawiłby się na stronie głównej, jak pan myśli?

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 11.02.2011 13:57:01

@Igor Czajka & All

Przepraszam, że nie odpowiem na ewentualne komentarze.



Jestem rozczarowany tolerancją wobec trolli i kanalii na NowymEkranie.



Rozczarowanie bierze się po części z wygórowanych oczekiwań. M.in. kody dostępu sprawiały iż wydawało mi się, że trafiłem w miejsce elitarne, gdzie motłochowi pokazuje się drzwi.



Póki co, znikam. Będę co jakiś czas zaglądał, dla sprawdzenia, jak się ma NE i czy warto tu się zadomowić, czy raczej będzie wypadało zniknąć na stałe.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 11.02.2011 15:57:10

@rip LunarBird CLH

W pierwszym zgoda - kozaki, palikoty i inne typy tylko psują krew.Ale cały czas jesteśmy na wersji Beta, która za około dwa tygodnie przejdzie w wersję Gamma i wtedy problem spamowania sam zniknie. Do lewej kolumny trafiają notki nie tylko najnowsze, ale i te o największej liczbie wejść i komentarzy. Dyskutowaliśmy o tym tydzień temu, kiedy kozak (przymiotniki z małej litery)pokazał się na nE. I przyjęliśmy taktykę nie wchodzenia na jego wypociny i nie komentowania - to w tej chwili jedyne wyjście.

Możliwość ignorowania też Łazarz wyjaśniał, tylko nie pamiętam czy u siebie na blogu, czy na administracyjnym. Funkcja dostępna w zarządzaniu kontem - nie próbowałam - omijam wzrokiem jego wpisy, jak na razie skutecznie.

Portal miał być niezależny i bez cenzury - Łazarz nie mówił o "prawicowym" w sensie niedopuszczenia innych, bo zamknięcie się tylko w naszym prawicowym kociołku nie spowoduje dotarcia do społeczeństwa i przekonania go, że ma głosować na prawicę - siłą tego portalu mają być komentatorzy i autorzy prawicowi - jest to znakomity doping do popełniania coraz bardziej wyrafinowanych tekstów - po co szukać inspiracji na onecie, skoro wszystko będzie pod ręką. Dyskutowaliśmy o tym dość dużo z Łazarzem na Facebooku. I o to Łazarz apeluje - więcej informacyjnych notek, mniej blogowania.

Pozdrawiam :)

nadużycie link skomentuj usuńCiri 11.02.2011 16:08:55

@Traube

Chcieliście wolności, to ją macie - chciałoby się powiedzieć. Co do kozaka zgadzam się z Tobą całkowicie. Co do filtrowania spamu - jedynym sposobem będzie spuszczenie kozaka do piwnicy i zagłodzenie, ale to będzie możliwe dopiero jak wejdzie system oceny notek - będzie w wersji Gamma -jak Łazarz przewiduje, za około dwa tygodnie.

Co do samego postu:

- Ostatni lot jest kontem książki - Alef ma swoje prywatne na nE - więc zaprasza do lektury, a w to, że autorem jest AS to chyba nie jest to jakoś wątpliwe?

- Sek zanim "zaistniał" na blogach miał okazję poznać autora (jak wielu innych) poprzez Facebook i portale Alefa - korespondencyjnie.

- cytaty (wg prawa prasowego)winny zawierać źródłosłów oraz dokładny tekst, zgodny z oryginałem - czyżbyś popierał niechlujstwo w dziennikarstwie i blogowaniu?



"W dyskusjach pod wpisami krytycznymi wobec roli nadanej owej twórczości na NE pojawiają się nicki blogerów praktycznie nie udzielających się w innych miejscach."

Nie każdy kto jest na nE MUSI być blogerem, bo nie taka jest idea - to, że komentatorzy nie piszą własnych tekstów nie jest wymagane, jakbyśmy tu byli sami piszący, to kto by nas czytał i komentował? Każdy kiedyś zaczynał swoją przygodę z blogowaniem, chciałbyś żeby każdy urodził się z dorobkiem tysięcy artykułów?



"Głupcy" w swoich wpisach w większości atakują nie treść książki, a samego autora, i to personalnie. Cóż, nie każdy posiadł sztukę czytania ze zrozumieniem. Nie każdy zrozumie ich treść, a najczęściej owe teksty popełniają ci, co nie przeczytali ani jednej książki Sterna. Dziwisz się więc tym, którzy ją przeczytali, że bronią autora? Do czytania publikowanej książki - tak samo jak w przypadku innych wpisów - nikt nie zmusza do czytania - są gusta i guściki. Jak wolność to wolność - każdy ma coś dla siebie do wybrania. To co każdy uważa za spam, można ofiltrować - albo niedługo będzie można, nie sprawdzałam jeszcze tej opcji - i wtedy nie będzie się wyświetlać - tak twierdzi Łazarz. Nie od razu zbudowano Rzym czy Kraków - mogliśmy czekać jeszcze pół roku na przeprowadzenie wszystkich testów, albo ruszyć na wersji Beta - gdzie jeszcze nie wszystko jest dopracowane i wychodzi w praniu to co trzeba dopracować. Ale Polakom trudno dogodzić. A brak cenzury jest bronią obosieczną.

Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńCiri 11.02.2011 16:31:24

@Ciri

Łazarz sobie może apelować. Jest rzeczą oczywistą, że albo Kozaka zmuszą siłą, albo będzie dalej stosował prostackie prowokacje.



Muszę przyznać, że pomysł ŁŁ wyglądał dobrze tylko na papierze. A w praktyce prędzej czy później stanie się z nim dokładnie to samo, co i z S24.

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 11.02.2011 18:37:43

@rip LunarBird CLH

Och, redakcja myśli, ze promuje wolność słowa, a tak naprawdę wpuszcza szczury zmierzające do unicestwienia nE - piszę o tym u siebie, zapraszam

nadużycie link skomentuj usuńeska 11.02.2011 18:51:20

@Ciri

Wszystko fajnie. Tylko Nowy Ekran nie może myśleć o sukcesie w starciu np. z Salonem 24 jeżeli popełnia te same błędy co Salon! A na dodatek nie jest w stanie dostarczyć eksluzywnej wysokiej jakości treści.

nadużycie link skomentuj usuńBGM-109 11.02.2011 20:05:29

Łazarz robi

Mamy problem z pewnym algorytmem na SG, który nie powinien ujawniac autorów o niskim czytelnictwie. Kozak sie przydał, bo dzięki niemu błąd został zidentyfikowany. Teraz trwają prace naprawcze funkcjonalności. Niestety wianuszek różnych drobnych błedów powoduje, że musicie uzbroic sie w cierpliwość. Skrypt jest nówka sztuka i bardzo rozbudowany, a my mamy start na pełnych obrotach. Natomiast odnośnie banowania - musi byc konkretne przewinienie. Za poglądy, nawet jeśli ich krańcowo nie podzielam banować nie będę.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 22:52:26

@Łażący Łazarz

Jeżeli do tej pory pewni ludzie włącznie z Kozakiem żadnego konkretnego przewinienia twoim zdaniem, Łazarzu, nie popełnili to jesteś za bardzo liberalnie nastawiony dla pospolitych chamów jak dla mnie. Rozczarowałem się i więcej tu postować nie zamierzam. A wy czytajcie sobie wpisy Kozaka, qpy czy temu podobnych trolli.



Jak mówiłem - miało być pięknie, tylko admini nic o Necie i Netykiecie nie wiedzą i przez to wyszło jak zawsze...

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 11.02.2011 23:01:05

@eska i inni

Jesteśmy na rynku całe 11 dni. Z nowiutkim, rozbudowanym i jeszcze nie zawsze działającym skryptem, z Łazarzem nabywajacym doświadczenia, z 1300 tyś odsłon i 40tyś nowych użytkowników dziennie, z uczącymi się zawodu admninami. A WY już ferujecie oceny. Dajcie nam chwilę na okrzepnięcie, naprawienie co trzeba i opracowanie procedur radzenia sobie z problemami. W mojej ocenie wszelkie porównania dzisiaj są bardzo przedwczesne i nie do końca na miejscu. Dodam jeszcze jednao, to co Igor - trole karmią się waszą irytacją i się z niej cieszą, zastosujcie ostracyzm środowiskowy i omertę na ten temat a problem szybko zniknie.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 23:01:22

@BGM-109

Napisz taką treść jeśli masz zastrzeżenia. Przecież treści dostarczacie WY, nasi autorzy i komentatorzy. Jakie błędy? My nawet jeszcze nie zdążyliśmy ujawnionych błędów naprawić, tego sie nie robi z palca w jeden dzień.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 23:03:40

@Łażący Łazarz:My nawet jeszcze nie zdążyliśmy ujawnionych błędów naprawić, tego sie nie robi z palca w jeden dzień

Niewchodzenie grafiki profilowej zgłosiłem 31 stycznia Ad 2011.



Pozdrawiam,

nadużycie link skomentuj usuńGrzegorz Rossa. 11.02.2011 23:09:03

@Łażący Łazarz

Nie po to odeszłem z Salonu24 krytykując IJ za bezczynność wobec chamstwa żeby ci teraz dawać taryfę ulgową w tej samej sprawie, Łazarzu. Taryf ulgowych nie stosuję nigdy i nigdzie.

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 11.02.2011 23:14:17

@Łażący Łazarz:trole karmią się waszą irytacją i się z niej cieszą, zastosujcie ostracyzm środowiskowy i omertę na ten temat a p

Szczegóły: http://grzegorz.rossa.salon24.pl/214847,agentura-wplywu-sabotuje-nasze-dyskusje-2

nadużycie link skomentuj usuńGrzegorz Rossa. 11.02.2011 23:20:30

@Wywiad z samym sobą

Permakulturnik:Co Pan myśli o trollach typu Kozak?

Permakulturnik: Postawił Pan bardzo istotne pytanie, lubię gdy mój interlokutor jest równie inteligentny co ja. Odpowiadając na Pana pytanie... Z czasem ludzie nauczą się ich ignorować i nie wchodzić na ich blogi co sprawi, że będą oni niżej i rzadziej na SG.

Permakulturnik: Czy myśli Pan, że administracja jest w stanie wprowadzić jakieś usprawnienia ułatwiające walkę z trollami?

Permakulturnik: Owszem, blogerom i zarejestrowanym użytkownikom może być dana opcja, że konkretny bloger/komentator będzie przez blogera/użytkownika zupełnie nie widoczny, nawet na SG. Osobniki zablokowane przez wielu użytkowników będą jeszcze rzadziej pojawiać się na SG...

Permakulturnik: Kiedy te opcje pojawią się na NE?

permakulturnik: Dokładnie nie wiadomo, można tylko powiedzieć co powiedział Mistrz Joda do niecierpliwego ucznia Jedi: "Wszystko w swoim czasie młody padawanie!" Lub jeśli ktoś nie lubi Gwiezdnych Wojen, można powiedzieć mu bardziej tradycyjnie: "nie od razu Rzym zbudowano".

Permakulturnik: Czy ma Pan coś jeszcze do dodania w sprawie trolli?

Permakulturnik: Pozwoli Pan, że zacytuję Permakulturnika "Nawet najlepszy młyn wodny nie działa gdy cała woda wyschnie".

Permakulturnik: Dziękuję za słowa mądrości i interesujący wywiad, dawno nie zdarzyło mi się rozmawiać z kimś tak ciekawym.

Permakulturnik: Jedną z moich liczny cnót jest skromność, więc pozostanie mi tylko podziękować i zgodzić się z Panem

nadużycie link skomentuj usuńPermakulturnik 11.02.2011 23:30:51

@rip LunarBird CLH

O jakiej taryfie ulgowej mówimy? Bo ja myslałem, ze rozmawiamy o krytyce rozsądnej. Chcesz krytykować za bezczynnosć? To zrób to po miesiącu, a nie w kilka dni po otwarciu. Równie dobrze mógłbyś z taka krytyka wyjechać pierwszego dnia o 19-tej. W końcu już działalismy wtedy kilkanaście godzin. Ile siedziałeś na S24 zanim odszedłeś? jakie masz oczekiwania tutaj? Docierać z tekstami do jak najszerszej publiczności i przekonywac nieprzekonanych, czy gładzić się po brzuszkach z garstką osób o identycznych poglądach? Pomyśl proszę co teraz ważne w Polsce i co potrzebne. Bo moim zdaniem promocja treści patriotycznych a nie dogryzanie sobie wzajemnie po prawej stronie i kąsanie wszystkich za wszystko. Pozdrawiam serdecznie.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 23:37:50

@Grzegorz Rossa.

Ja też zgłosiłem to dalej. Problem z tym, że takich zgłoszeń mamy trochę na poczatek.

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 23:39:19

@Permakulturnik

otóż to

nadużycie link skomentuj usuńŁażący Łazarz 11.02.2011 23:40:13

@Łażący Łazarz: Ja też zgłosiłem to dalej. Problem z tym, że takich zgłoszeń mamy trochę na poczatek.

Innym wchodzi. Mi nie. Jak na początek, to jeszcze nie jest tak najgorzej. Znaczy się, dyskryminacja. I bardzo dobrze! Bo jak jest dyskryminacja, to znaczy, że nie ma political correctness.

nadużycie link skomentuj usuńGrzegorz Rossa. 11.02.2011 23:45:23

@Łażący Łazarz

"Chcesz krytykować za bezczynnosć? To zrób to po miesiącu, a nie w kilka dni po otwarciu."



To nie jest mój problem, że nie potrafiliście dorosnąć do zadania, jakie sobie postawiliście. Może trzeba było najpierw się dokształcić i zapytać deko bardziej doświadczonych ludzi, a portal otwierać potem.



Taka już jest plaga naszych czasów, że każdy łapciuch otwiera portal kompletnie nie ucząc się na błędach ludzi, którzy wcześniej zrobili to samo i polegli.

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 12.02.2011 00:44:53

@rip LunarBird CLH

Sam jako początkujący admin z ograniczonymi środkami wiem jakie oddziaływanie na materię internetowo-komputerową jest trudne. To nie człowiek czy zwierzę, że jak coś nie działa to można zawsze użyć siły...



ŁŁ ma środki, ale to co robi jest dość nowatorskie. A kogo ma się o radę zapytać w sprawie tworzenia algorytmu do tego typu przedsięwzięcia i sposobu zarządzania Jankego?



Nie robi błędów tylko ten, kto nic nie robi.



@ŁŁ

Jest dobrze a będzie pewnie jeszcze lepiej. Dzięki za fajne miejsce gdzie można się wymieniać poglądami z wartościowymi ludźmi i trochę polansować (w branży projektowania ogrodów straszny kryzys jest więc... ;)

nadużycie link skomentuj usuńPermakulturnik 12.02.2011 01:04:22

@Łażący Łazarz

"Chcesz krytykować za bezczynnosć? To zrób to po miesiącu, a nie w kilka dni po otwarciu."



Nie mam pretensji o to, że Kozak czy Demaskator tutaj sobie coś piszą. Prześliznęli się jakoś, ale OK. Niech sobie wypisują te swoje napaści na Kaczyńskich (trudno mi to uznać za poglądy, ale niech będzie).



Mam natomiast pretensje o dalsze losy tych wpisów. Kilka tekstów napisali np. toyah, coryllus - znam i lubię, dlatego pamiętam i wymieniam, wiele wartościowych tekstów dali także inni blogerzy.



Jakoś tak jest to jednak skonstruowane, że to nie stary tekst coryllusa skacze sobie w górę i w dół po lewej stronie. Na SG jeden toyah, a trzy czy cztery wrzutki Kozaka. Ich obecności nie tłumaczy liczba komentarzy.



Wpis Demaskatora zdobił, fotkę ładną dostał, NE w strefie środkowej.



To świadczy o promowaniu panów K i D.



I to mi się niepodoba. Bo tu nie powinno być dyskusji.



Mi dodtkowo nie podoba się aktywna promocja A Sterna. To już z innych względów, może pewnej nieufności i podejrzliwości. Także z mojej oceny samej ksiązki.



Zadałem już pytanie o Waszą reakcję na ewentualnośc otwarcia tu bloga przez Janusza Palikota i dodakowo Tymochowicza. Czy będą nas witać pod wielkim zdjęciem, czy znikać tam, gdzie powinien znikać Kozak.



A jeśli pojawi się tu stowarzyszenie Lambda i postanowi na dobre rozgościć?

Nie powinieneś się denerwować. Jednak tylko dziś powstało kilka tekstów w temacie. Widać problem jest palący.

nadużycie link skomentuj usuńTraube 12.02.2011 01:16:42

@Panna Wodzianna

:)))

nadużycie link skomentuj usuńR.Zaleski 12.02.2011 01:57:57

@Łażący Łazarz

Fajnie że się to tak szybko rozwija.

Co do Kozaka niniejszym donoszę że reklamował strony internetowe na sprzedaż, co jest zabronione przez regulamin.

Choć na te trole przestałem się wściekać, ich posty stanowią swoisty kontrast dla reszty, dzięki czemu róznica poziomów jest bardziej widoczna.

Są tu obecnie w zdecydownej mniejszości.

Choć ja bym ich odstrzelił. Wiadomo dlaczego tu są - po to żeby niszczyć, nie budować. Wiadomo że nie postępują honorowo, wiemy że właśnie dlatego, nikt sobie ich obecności tu nie życzy, łącznie z tymi którzy wyłożyli, jak sądzę ciężko zarobione pieniądze na ten portal.



Co do tych algorytmów, to najlepszy jest obecnie na Salonie 24. Notki chronologicznie z gory na dół. Tu notka znika po paru minutach(na S24 jest parę godzin),potem gdzieś skacze jak pchła. Salon tego próbował i szybko zrezygnował czego Ekranowi życzę.

nadużycie link skomentuj usuńR.Zaleski 12.02.2011 02:35:25

@Permakulturnik

"A kogo ma się o radę zapytać w sprawie tworzenia algorytmu do tego typu przedsięwzięcia i sposobu zarządzania Jankego?"



Netykieta się nie zmienia. Jest jedna. Kto umie jej pilnować w jednym miejscu, umie to robić wszędzie. Kto nie umie, ten nie umie nigdzie.



Mam na swoim koncie jeden zaspamiony doszczętnie dział religijny, który własnymi wyłącznie siłami doprowadziłem do porządku, dlatego twierdzę, że z trollami DA SIĘ walczyć i wygrać. Tylko trzeba MIEĆ JAJA, a tego tutejsi admini najwidoczniej nie posiadają.

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 12.02.2011 02:42:38

ŁŁ

Dzięki za wszystko co robisz. Nie od razu Kraków zbudowano. To, że trolle się prześlizgnęły, to świadczy tylko o atrakcji tego forum. Jeszcze się starają być aktywne i ściągają kumpli do klikania. A nóż się który nawróci.

Jest tu tyle interesujących blogerów, że czasu brakuje, żeby ich wszystkich poczytać i nie ma co zawracać sobie głowy trzema trollami. Jeśli mi czegoś tu brakuje, to własnie czasu ( a i tak go mam więcej niż niejeden pracujący) na wartościowe blogi, żebym miała przejmować się kozakami i jemu podobnymi. Każdy z nas ma wolny wybór, kogo czytać. Nie dręczy mnie to o czym piszą, bo nie wiem, po prostu omijam ich szerokim łukiem. Trudno. Różnych Pan Bóg ma lokatorów. Myślę, że wykruszą się sami.

Pozdr...

nadużycie link skomentuj usuńZuzinka 12.02.2011 04:42:56

@Jarosław Kozak

"Oni tacy są."



Oni to taki typ demonów w japońskiej mitologii :>

nadużycie link skomentuj usuńrip LunarBird CLH 12.02.2011 10:26:03

@Permakulturnik

"To nie człowiek czy zwierzę, że jak coś nie działa to można zawsze użyć siły... "

Tak? Ach no to ja już wiem nareszcie jak to działa z tymi ludźmi i zwierzętami. Trzeba użyć siły! Dziękuję Panu! Pan jest naprawdę nietuzinkowym człowiekiem.

;)



Żartuję, żartuję, żartuję!



No ale to jest dziwny fakt: niektórych blogerów i ich dorobek można znaleźć w wyszukiwarce, innych jeszcze nie. Są już tacy, którzy mogą blokować niewygodne komentarze inni pewnie jeszcze nie. Kiedy? ;)



Może my miejmy więcej cierpliwości po prostu do siebie nawzajem a wszystko się ułoży.

Mówię tylko o tym portalu nie mówię żeby mieć więcej cierpliwości do tego do czego w Polsce już dłużej się niestety nie da.

Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńMonaLisa 12.02.2011 18:22:02

@Łażący Łazarz

"Jakie błędy?"



Nie chodzi o błędy w oprogramowaniu. Te prędzej czy później można poprawić. Wydaje mi się, że powtarzacie niektóre błędy Salonu co mnie trochę dziwi.

nadużycie link skomentuj usuńBGM-109 12.02.2011 19:44:21

@rip LunarBird CLH

Nawet gdybyś tutaj został,to ja "czytacz" i komentator od czasu do czasu Twoich wpisów czytać ani też komentować z pewnoscią nie będę.Za brak kultury i dobrego wychowania.

Pozdrawiam

nadużycie link skomentuj usuńamero 13.02.2011 10:14:49